たぬきさんを語れ〜

1 ：女ヘルパ〜：2004/04/12(月) 08:44

ここを、たぬきさんの愚痴板にしましょう〜
たぬきさんは、たぬきでもあり〜ねこさんでもあり〜
時々出没する。。。
ふ〜ん、荒したいのか〜人を傷つけるのが趣味なのか〜
ヘルパーのふりをして実は利用者さん、、、
嫌な思いをして辛くて、、、ここで発散。。。
または、会社で周りから相手にされなくて、、、ここで発散。。。

私ね、最初ムカツイタけど・・・
なんだか読んでておかしくなっちゃった（ΦωΦ）
だってよく次から次へと・・・アハハハハ
たぬきさん、あなたは反論されるのが好きな、ただのバカ男でしょ〜

2 ：妖怪：2004/04/12(月) 14:54

どこにでも、荒らしさんみたいなのが居るんですね。よっぽど暇なんですね。
人の批判ばかりする人は、自分が出来もしない事を平気で他人に言いますね。

3 ：カスミ：2004/04/12(月) 17:54

皆さん　こんにちは！　はじめまして。
ヘルパー志望で、今日が講座１日目だったカスミです。
私のようなヒヨッコが言うのもどうかと思いましたが少しだけ……

今日の講座で「きちんとした知識があれば。技術は経験を積めば良くなる。
でも人間相手の仕事だから“愛”というか、やさしい気持ちを持つのが一番よ♪」と
先生がおっしゃっていました。
たぬきさんは、ヘルパーの先輩としてどういう信念でやっていらっしゃるのか
ぜひぜひおききしたいですぅ！

4 ：ヘルパー名無しさん：2004/04/12(月) 21:02

たぬきーーー
本当は暇なんでしょう？
毎日きなさい(^u^;) ここに

5 ：ｔｏｔｏ職人。（管理人）：2004/04/12(月) 23:43

個人への誹謗中傷や、
介護サービス等に直接関係ない話題でのスレッド設定はご遠慮ください。

もし、掲示板のあり方などに疑問がある方はこちらへお願いします。
http://210.172.20.194/cgi-bin/read.cgi?0K4002

6 ：ライオン：2004/04/14(水) 16:08

そうでしょうか？
掲示板に参加する多数の方が不快と感じる書き込みを、サイト管理者が放置することが正しいことでしょうか？
文章表現として、最低限のマナーとルールが守られた書き込みであれば、皆さん介護のプロであり対人援助のプロなんですから、ことさらに事を荒立てたりすることはしませんよ。
はたして、この方（たぬきさん）は本当に介護のプロであり対人援助のプロなんでしょうか？
私にはそうは思えませんけど。
文字でしか表現できない掲示板の宿命として、書き手の真意が間違って伝わったり、うまく伝えられないことは結果として少なからずあるでしょう。でも、どうみても書き手を名指しで非難したり中傷するような表現が、正しい姿勢とは思えません。
意見が様々にあることは事実ですし、建設的な議論もまた有効だと思います。しかし、どう読んでも非難・中傷としか思えない書き込みは、いくら善意に解釈しようとしても無理でしょう。
馴染まない意見は無視すればいいとのことですが、ハンドルネームを指定して非難されれば誰でも反論したくなりますよ。
サイト管理者として、記事削除をしてまで掲示板の雰囲気を維持するつもりはないとのことですが、それはあまりにも、一人よがりではないでしょうか？
個人・団体を特定したり、利用者のプライバシーに関する書き込みは禁止とされているようですが、
個人を誹謗中傷する書き込みも同様の扱いとするべきです。
それが、ネット掲示板の最低限のマナーなのではないでしょうか？
もし、そのつもりがないのなら、一方だけの書き込みを制限するのではなく、両方をＯＫとすべきでしょう。
一方の書き込みはスレッドに対する意見であり、表現には少し問題があるがかまわない。一方は介護に関連していないスレッドだからダメというのは通らないですね。
この方の表現にもう少し配慮がほしいと思っていたのなら、管理者として適宜そのスレッドに書き込みをして注意を促すべきではなかったのでしょうか？
皆さん、我慢の限界だから、声を上げられたのだと思います。
多数方の不快感を無視して個人の表現を黙認するというのなら、それはもう良識のある掲示板ではないですね。

7 ：ヒョウ：2004/04/14(水) 16:55

管理者にも責任はあると私も思います。

8 ：もも：2004/04/14(水) 17:29

加害者（たぬきさん）を守ってるのと同じです。
嫌な思いをさせられたほうを叩くのはおかしいです。

9 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/14(水) 18:26

＞ライオンさん　ヒョウさん　ももさん
貴重なご意見ありがとうございます。

この掲示板は「匿名掲示板」である以上、
建設的な発言や「健全な批判」など、自由な発言ができるというメリットがある反面、
過激であったり自分本位な発言が多くなることは想定した上で作成しています。
それはここに参加するみなさまも
自由にお客さんや所属する事業所に対して
率直な気持ちを書込ができたりする形で実現していると考えています。
これは掲示板を作ったときからの基本的な考え方であって、
管理人といっても可能な限り自由を尊重し、
削除や規制を含めた強制力は使いたいと思っていません。

ただ、今回みなさまからの意見を聞き、
具体的に削除すべきと思われる発言内容があれば、
それが悪質な誹謗中傷として十分な要素を満たしている理由を添えて
みなさまから削除依頼を出せるスレッドを作成しようと思います。

具体的なルールが決まり次第スレッド作成し、お知らせします。

また、このスレッドに関してですが、
スレッドは議論の内容そのものに関するものであって、
書き込みの内容ではなく個人の人格を批判するだけのスレッドがあっても
建設的な意見が生まれる可能性は限りなく低いと思います。
そのため、こちらのスレッドに関しての問題意識を持ったということです。

なお、繰り返しお願いしますが、
この掲示板のあり方に関してのご意見はこちらにお願いします。

http://210.172.20.194/cgi-bin/read.cgi?0K4002

10 ：ヘルパー名無しさん：2004/04/14(水) 18:35

管理人さんへの質問・・・

たぬきさん＝ねこさんも
ヘルパーしている方で、それなりの考えを持って仕事している方です。

というのは、どうしてわかるのですか？

11 ：>10：2004/04/14(水) 18:46

抜粋。
不正請求って。。
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1077521548

12 名前：たぬき[] 投稿日：2004/03/29(月) 09:42
＞ヘルパー名無しさん
内部告発する前に、きちんと上司とは話合いましたか？
私だってめちゃくちゃ言われてますよ、１９時間も勤務して８時間しか
働いてない事にしてるし…。
この後、夕方から翌朝まで勤務です！あなたが寝ている夜中だって１４件もの
在宅をこなしていますよ。
夜勤なんか全て１人でこなしているので連携なんてあり得ませんもの！
夜中に他のヘルパーさんは起こせないでしょうからね。
睡魔と思いっきり闘っています！！

「です」じゃなくて「だと思います」の方が適当でしたね。
申し訳ありません。
考え方に関しては人それぞれだと思いますが。

12 ：ヘルパー名無しさん：2004/04/14(水) 19:16

「です」で思わず知り合いかと勘違いしました。
わかりました。
でもこの書き込み私も前に読んでましたが
不自然というか、、、大袈裟というか、、、
よほどのパワーのお持ちな方なんでしょうね？
昼間在宅で１件に４時間とか気長に入ってる私なんかと比べたら
たぬきさんは仕事を確実にこなす・スーパーヘルパーなんでしょうね？
かないませんね。
ここで愚痴をこぼしてる人に対して凄い発言ができることや
顔も見えない人に対して怒ることができるなんて
私にはいくらなんでもできません。
強い人間ってどうやったらなれるのでしょうね？

13 ：ねこ：2004/04/14(水) 22:08

ストレスはよくわかります。私なりに理解しようと思ってます。
しかし、「ねこさん」と書かれているのを見るたびに、気分を害します。
何か私に対して、嫌なことがあったのかなと思います。
私はわたしで、胸が痛い。私の気持ちも理解して欲しい。
もう、来るのやめようかと思うのですが、「ねこ」がと、知らないうちに
勘違いされるのもイヤなんです。何と言っていいやら分かりません。
こんなこと書いて申し訳ありません。

14 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/14(水) 22:28

不自然とは思えませんよ。

自分も昔は、連続３０時間仕事してたり、
二晩またいで仕事して仮眠時間２時間ちょいだったり、
一ヶ月に休み二日だけだったり、
２００時間近く残業分カットされていたりｅｔｃ。愚痴っぽくなりそうなので。。。
当時は介護保険導入当初でばたばたしていたこともあったにしろ、
そういった環境もあるということです。

自分の場合はその事業所内での立場による責任であったり、
事務的なことも含めそれをやらなければいけないって部分が強かったのですが。
この仕事って、契約なり登録のヘルパーさんは仕事できる時間は限られていて、
仕事を割り振る相手がいない社員なり常勤なりっていう職員に
その負担が極端に重なりやすいんです。
周りに仕事ふれって言われても、ふれる相手がいればそんな幸せなことはない。

で、そういった状況下で心に余裕を持てといわれても結構しんどくて、
週に２，３日かしか入らないヘルパーさんが
本当に仕事だと思っているのかなぁ、って思えるような態度で仕事している様子を知って、
いらいらしてたっていう気持ちはあります。正直。

たぬきさんの置かれている状況がそれに近いものかどうかは知りませんが、
きっとその経験などから学べることも多いと思います。

一応、再度、繰り返しお願いします。
掲示板のあり方やご要望はこちらで。
http://210.172.20.194/cgi-bin/read.cgi?0K4002

15 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/14(水) 22:53

＞「ねこ」　さん

ＨＮ（ハンドルネーム＝名前）に特にこだわりがなければ
できればＨＮを変えることをおすすめしています。
「ねこ」さんに限らず、
それまでも重複する同名ＨＮが目立ちますので、
誤解を招きそうだと思った場合、ＨＮを変えたり、
その名前に本人を特定できるように記号やマークをつけたり、
ＨＮ変えると他の人が混乱しそうだと思ったときは、
しばらくＨＮを　　「●●（今までのＨＮ）　＝　○○（新しいＨＮ）」といった感じで書き込むと
誤解を招かないかもしれません。

また、レスする方も、相手のＨＮだけでなくレス番号を
>>1 のように指定したり、
今回のようなケースでは、
ねこさん　　と書くのではなく
「ねこ」さん　　と書くなどするとわかりやすいかと思います。

どうぞよろしくお願いします。

16 ：ヘルパー名無しさん：2004/04/14(水) 23:31

大丈夫ですよ♪
ちゃんとわかりますよ
内容ですぐわかりますもの。

17 ：ヘルパー名無しさん：2004/04/14(水) 23:41

＞週に２，３日かしか入らないヘルパーさんが
＞本当に仕事だと思っているのかなぁ、って思えるような態度で仕事している様子を知って、
＞いらいらしてたっていう気持ちはあります。正直。

なるほど・・・
主婦で子育てしながら、お金のためとかそうじゃないとしても
福祉という仕事に関わりたくて働いてる女性もたくさんいます。
仕事は仕事、家に帰れば休む暇なく睡眠時間も４時間ちょい・・・
１日をどういう内容で過ごすか・・・
仕事だけで過ごすのも大変です。
でも他のことと両立してる私たちも一生懸命頑張ってます。
登録というと、まるで時間が短いから楽してると思われたら
悲しいですね。
子供を育てて生活してる人もいるのですから。
両方やってみてから比べてほしいですね。
男性の方にはわからないでしょうけど。。。

18 ：カスミ：2004/04/14(水) 23:52

管理人さま

まだまだヘルパーへの道は遠い私ですし、揚げ足を取る気持ちではないので
誤解されないようにお願いしたいのですが……

“週に２，３日かしか入らないヘルパーさんが
本当に仕事だと思っているのかなぁ、って思えるような態度で仕事している様子を知って、
いらいらしてたっていう気持ちはあります。正直。”

皆さんそれぞれに、いろいろな事情がある中で、精一杯働かれていると思うのです。
そういうことは、こちらへの書き込みの中で全てわかるわけではありませんよね。
それぞれがんばっている中で、時にはこちらのサイトにおじゃまして、他の方との情報交換や、
ちょっと愚痴って「そうそう！　こういうことってあるよね〜」という感じで、少しスッキリして
また頑張ろうと思うこともあるのではないでしょうか。

大変な業務をこなされていた管理人さまなら、そういうこともわかっていただけると思うのですが……

ナマイキ発言　失礼致しました。_(_^_)_

19 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/14(水) 23:54

>>17　>>18

簡潔に。
別に業務量に関しては不満はないのですが、
問題はお客様に対する態度というか姿勢であって。。。

ヘルパーの質と業務量とはまた話は別ですよ。

20 ：たぬきしかねこ：2004/04/15(木) 01:21

２チャンネラー発覚

21 ：たぬきしかねこ：2004/04/15(木) 01:24

あのね、名前の色かえるためにはＥーｍａｉｌのとこに
いれるでしょ

22 ：私も２ちゃんネラー：2004/04/15(木) 01:25

ということで・・・

23 ：(。・ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･神：2004/04/15(木) 08:29

みなさん、よ〜く読んでみて!!
「たぬきさん」「ねこさん」「かもしか」
これ以外にもっとあるから・・・
おもしろいくらい・・・。

24 ：(。・ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･神：2004/04/15(木) 08:30

さげちゃった

25 ：。・ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･神：2004/04/15(木) 08:31

「たぬきさん」訂正「たぬき」

26 ：。・ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡･神：2004/04/15(木) 08:33

この板を上げても上げてもすぐ下げる人・・・

27 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/15(木) 10:35

>>1 >>4 >>10 >>17 >>20-26

他のスレッドでもＨＮを何度も変えて
かなりこの件に執着されているようですが。。。
失礼を承知で質問させていただきますが、
ひょっとして荒らしさんですか？

28 ：12もです。：2004/04/15(木) 10:58

>>27 【管理人さんへ】

荒しではないです。
そう思われたなら謝ります。
ごめんなさい。

正直に言いますと他の板で「たぬき」さんに
めちゃくちゃに言われましたので
正義感とかじゃなく
人として頭にきて書きこんだだけですよ。
他にも傷ついてるかたいるのは誰が見たってわかりますもの。
管理人さんは「たぬき」さんより
ここの板をたてた方が悪いようなことを言われてますが
(日記も読ませてもらいました)

みなさんが、誰にも相談できず、ここへかけ込んで
発散してたり、悩みを打ち明けたりしてるのは
どういうことかわかりますか？
みんな辛くても頑張ってるんですよ
それを自分が偉そうに反論してるのは・・・誰ですか？
私がここに来るようになったのは
ただ他のヘルパーさんの意見が聞きたいだけじゃなく
みんなが頑張ってるのを見て励みにしてたからです。
それが私以外の方々でも感じられました。
文章は決して上手く書けませんが
自分なりに表現してるつもりです。

最初から、こんな書きこみいけないってわかってましたよ。
「たぬき」さんがどう反論してくるのかな〜と
思っただけです。
でも反論してきたのは管理人さんだったので
がっかりしました。

私以外の方も我慢してるかた・・・いっぱいいるでしょう。
ただ、最後に大人げないことをしたことは謝ります。
本当にすみませんでした。

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/04/15(木) 11:54

いつまでも執着していてもしょうがないと思いますよ。
たぬきさんはいつ来るかももう来ないかもしれないし、
それが掲示板ってもののコミュニケーションなんですから。

問題は、なぜそこまで腹を立てるのかっていう点で、
もしたぬきさんの発言が何の根拠もないでたらめで
思い当たることがないのであれば、
無視するか一言で返答して、あまり執着しないで
他の人の意見に耳を傾けるようにした方がいいと思います。

ただ、自分は掲示板を
このスレッドのような個人の悪口のためだけに使うという目的で使ってほしいと思いません。
身勝手かもしれませんが、ここは介護のための掲示板にしていきたいのです。


自分は管理人ではありますが
可能な限り削除はしない＝自治に任せる、
と以前からお伝えしているとおりです。

自分の立場は
・　削除をしない
・　介護に関する掲示板なので個人への批判を目的としたスレッド設定は望ましくないと発言した
・　たぬきさんの勤務形態がありえるものだと理解している
・　たぬきさんの発言はスレッド内の話題に関わるものであると判断できる

です。
これだけでみなさんから
たぬきさんの弁護だの
たぬきさんと管理人は同一人物だの言われるのは
かなり心外です。

31 ：ライオン：2004/04/15(木) 14:32

ネチケットについては参加者の自治にまかせるということはとても大切なことですし、それが本来のありかただと思います。
しかしながら、このスレッドが立てられた状況を見れば、参加者だけによる自治が困難な状況にあることは、誰の目にも明らかだったのではないでしょうか？

サイト管理者の以下の方針、
・　削除をしない
・　介護に関する掲示板なので個人への批判を目的としたスレッド設定は望ましくないと発言した
・　たぬきさんの勤務形態がありえるものだと理解している
・　たぬきさんの発言はスレッド内の話題に関わるものであると判断できる
これらは間違ってはいませんし、いずれも正しい判断だと思います。

しかし、みなさんが言いたいこととは、少し観点が違うと思うのです。
参加者が掲示板に書き込む際には、相手の心理状態・置かれている状況・回りの環境などに充分配慮し、自分自身の価値観にのみ固執せず、自分の理念や信念を一方的に押し付けるのではなく、ひとつの意見や考え方として、相手に解りやすく伝える努力が、掲示板に参加する全員にとって必要なマナーであると言っているのです。つまり、読み手に対する表現上の配慮は必須ではないかということです。
もちろん人は感情の生き物ですから、その日の体調やそのときの環境によって、相手に対する配慮を欠いてしまうときもあります。それは誰にもあることです。でも、それに気づけば素直に反省することもできます。

このスレッドは個人の悪口を言うためだけに、立てられたのではないと思いますよ。
掲示板運営に対する問いかけだと思ったからこそ、私も書き込みをしました。
もちろんここは介護のための掲示板であって、それ以外の目的でここを訪れる人は、まずいないでしょう。私は、この掲示板にホームヘルパーとして仕事されている皆さんが、日々どのように苦労され、どんなことに悩まれ、どんな努力をされて、どんな喜びを感じておられるのかを知りたいと思い、アクセスしました。
過去の歴史はわかりませんが、頻繁に参加者同士が言い争うようなスレッドからは、人間の醜い部分だけが強調され、雰囲気の悪い掲示板と思えたから失礼ながら書き込みさせていただきました。

最後になりましたが、サイト管理者さんには、真摯にご回答いただいきましたこと、心より感謝いたします。ありがとうございました。

32 ：かたつむり：2004/06/26(土) 00:23

しばらくぶりにおじゃましました。以前は皆さんのお話を見て沢山パワーを貰いました。今日見ていてなんか雰囲気がちがってて驚きました。私のオアシスが無くなってしまったような気がしました。かなしいです。

33 ：ヘルパー：2004/06/28(月) 08:26

かたつむりさん？
なぜこのｽﾚ発見したんですか？
もう２ヶ月以上も消えてたのに。。
おかしいですね

34 ：かたつむり：2004/06/29(火) 19:31

ヘルパーさんへ　　一年位前だと思います。ヘルパーに
成り立てで失敗あり不安でいっぱいの時にここの掲示板と出会いました。書き込む場所を間違えたかもしれません。

35 ：ヘルパー：2004/06/30(水) 08:55

かたつむりさん、私はどうしてこのスレに書きこんだのかが
聞きたいのと・・・このスレは終わってる（２ヶ月前くらい）のに
どうしてあげたのかな？？？と思っただけです。
あまりふれないほうがいいのではないのでしょうか？
他にも良いスレいっぱいあるでしょう？？？

36 ：ひだまり：2004/07/01(木) 05:52

かたつむりさんは、久しぶりに来て、こういうスレがあって、
掲示板の雰囲気も、前と違うのが、寂しかったから、あえてここに書き込んだんでしょ？
でも、私もちょっと感じてる。
雰囲気がちょっと、違ってきてるかな・・・って。

37 ：ありんこ：04/11/09 12:09 ID:A57KEidk

最近この掲示板を知ったばかりで、１０月にへんなあらしがいるのを発見して
え〜！と思ってたけど…。
　な〜んだ、前からいるんですね、たぬき。
　淋しいひとなんだ…。

38 ：ミッハー：04/11/10 07:20 ID:fv6q+fBw

皆さんへ！
　「たぬき」ですか？　今、社会では、クマ騒動の中、私の近くでは、多くの、たぬきさんが、交通事故等で、道ばたに死んでいます。とても可哀想ですが、どうしょうも出来ません！　仕事が終わり、朝通勤した、道のたぬきの死骸を発見したら、もう、皮になっていましたよ？自然の怖さを感じました。ソッと、手を合わせました。なんか、話題が暗くなりましたが、「たぬき」で、同調しました。

39 ：ちゃお：04/11/10 12:56 ID:xjcma9Tc

たぬき・鹿さんは<荒らし>のことみたいですよ。
スレ見ていて私も笑ってしまいました。
とても過酷な勤務をされていてちょっとやんちゃになっただけですよね。
誰かに誉められることって必要です。

40 ：ちゃお：04/11/10 13:45 ID:fh8YlKZg

m(_ _)m たぬきさんを弁護した訳ではありません。
<荒らし>だと気づいた方はすぐに<無視>とレスする｛あうん｝の了解はいかが？
これから来て下さる皆さんが傷つかなくて良いと思います。

41 ：ベンジャミン：04/11/10 22:29 ID:4MmqOy/Y

　 ちゃおさん、ありんこさん、ここには、色んな動物（？？？）
が生息していますね☆　　最近は冬眠しているのか？？？見かけま
せんが・・・　たぬきさん、鹿さん・・・・

　自分でも気が付かない内に、たぬきさんみたいにならない様
気をつけたいです・・・（^^）／

　ミッハーさんの所は、自然が豊かで良い所なんですね。
でも車社会・・・かわいそうです、動物達（__）
人間と動物の共存、難しい問題ですね！
　ここではみ〜んな仲間ですよ〜（^^）v　ネッ☆


　

42 ：ヘルパー名無しさん：04/11/12 20:30 ID:VY5NXYC+

アラシさんは無視無視　なんて思ってたけど、自分の身に
直接振りかかると、キツイです

ココのサイトには何人かの（もしかして全部同じ人？）アラシさんが時々現れるようですが、
そういう方は『文字の力』『言葉の力』っていうのを考えて欲しいです。
ココのサイトにきた　ということは多少なりとも福祉の世界に関わりのある方でしょうから

何を今さらと思われるかもしれないけど、けっこう引きずってるんです｡

43 ：ｔｏｔｏ職人。：04/11/12 22:12 ID:jXJ6VjDU

管理人です。

４月以降、いまだに書込みがあるようなののですが、
あまり介護福祉に関係のない、個人に対するスレッドなので、
いつまでも上にあげ続けられるのもどうかと。

個人的に意見として書き込みたいのであれば
sageとメール欄に記入するようお願いします。
そうするとスレッドが上の順番に上がらないようになっていますので。

ご協力お願いします。

44 ：ありんこ：04/11/14 01:51 ID:Mm7cu01+

　ごめんなさい、上にあげようとしたつもりじゃなかったんです…。
　わたしも気づかないうちに自分があらしにならないよう、気をつけます！

45 ：ヘルパー名無しさん：04/11/14 09:43 ID:ZMyn6Tz2

sage

46 ：Used boats：06/08/09 20:49 ID:eSYgl+KY

Looks good!
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