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訪問介護は家から家が基本じゃないの?



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訪問介護は家から家が基本じゃないの?

No:1 投稿者:コマリン 投稿日2008/02/26(Tue)15:00

Aさんは女性独身。関節リウマチの持病があり腕や膝等の関節の動きに支障。要支援1、生保世帯、昨年B市から親類を頼ってC市に転居。アパートに一人暮らし C市には弟や妹が住んでいている。性格は明るが気にし過ぎる為に、兄弟であっても言えない面と慎重な性格です(先先に予防し、先先に気にする)。
★B市在住の時は、隔週で訪問介護を週1回(1.5H )と通所介護を利用。(介護度は同じ)
★C市に転居後は訪問介護(週1、1H)と通所介護(週1回)を利用。1時間の援助内容は、掃除だけ、ヘルパーの買い物援助と掃除、または用事がある場合にヘルパーが介助して出かけるなど。
☆先日、訪問するとAさんから通院の介助をしてほしいといらい有。C市では受診はまだ数回しかされていない。一人で、あるいは義弟さんの車で受診。が、受診する日が通所介護の日と近く、疲れるのでヘルパーが訪問する日にしたい。
●Aさんの家からその病院までは私の足で5分もかからない。
が、Aさんの歩行状態、勾配がある坂、雪道(氷)でAさん一人で40分以上かかった。→一人では大変。
●タクシーの利用は、家から病院が近い事、タクシーの運転手さんの対応が悪くて二の足を踏む。
●弟や妹らにも毎度 お願いする事に遠慮もあるようです。
さて、やっと本題ですが通院(内科・整形)介助した日が丁度、祝日の翌日だった事もあり行き帰りを含め3時間がかかりました。薬は別に義弟さんに取りに行ってもらった。
待ち時間の間Aさんに言われた事があります。
@ヘルパーに悪いので先に帰ってもらってもいい。
A待ち時間の間ヘルパーに用事を足してもらいたい。(買い物)
その日は、ようするに自宅まで送り届け、自宅に戻ってからヘルパーが用事を足しに行きました。
Aさんから通院介助の依頼が再度あった為、サ責と包括のケアマネで話し合いがされました。
そこで、Aさんがいいというのであれば病院にAさんを置いてヘルパーは帰っても良い。
病院内にAさんがいる間にヘルパーが買い物に出てもかまわない。と、言うのです。今までそのような事をした事がなくわからなくなってしまいました。どのように理解すればよいのでしょう。
予防訪問介護と訪問介護を分けて考えるとわかりやすいのでしょうか。


No:2 投稿者:かめかめ 投稿日2008/02/26(Tue)23:25

コマリンさん、
>行き帰りを含め3時間がかかりました。

介護保険は基本的には院内介助が認められないとされているのではありませんか?
私どもでは、独居で認知症のために常に見守りが必要な利用者さんについては、個別に保険者に確認した上、院内において治療や検査の時間を除いて見守り・介助している時間だけを実績で上げています。

通常、要支援1のかたが院内において常に見守りが必要とは思えず、3時間の算定というのはありえないと思います。
(っていうか、要支援は定額だし。。。。)
できるとすれば、自宅と病院の行き帰りの歩行見守りまたは介助、車の乗降介助、更衣、排泄の介助、受付・支払いの援助、といったところでしょうか。


要支援1の場合、予防訪問介護TかUですよね。
保険者は必要ならサービスしてあげてくださいと、あからさまにボランティアをせよと言いますが、何時間やっても定額なので、事業所としては赤字ではないですか?
私どもでは、予防介護の方は長くて一回1時間半程度のサービスにしています。

>病院内にAさんがいる間にヘルパーが買い物に出てもかまわない。と、言うのです。今までそのような事をした事がなくわからなくなってしまいました。どのように理解すればよいのでしょう。

私どもでしたら、Aさんの場合は、病院まで送り届け、一旦ヘルパーは退出。
帰るときに病院に迎えに行き、家に着いてから生活援助を行う。
ということになるでしょうね。
受診中に買い物していいという話は、便宜上そうすればという話で、たぶんオフレコじゃないですか?


もちろん、ボランティアでヘルパーがずっと付き添う、ということがあっても保険者はそれを妨げることはありません。
ただし、算定はしてくれません。
いすれにしても、保険者に事例を説明して確認を取られたほうがいいと思います。


あるいは、事実上長時間の付き添いが必要と思われるなら、区分変更が必要なのかもしれません。
また、予防のかたが予防で使えないサービスをご希望なら、私どもでは実費対応しています。


No:3 投稿者:コマリン 投稿日2008/02/27(Wed)12:43

かめかめさんへ コメントありがとうございます。
Aさんの2回目の通院介助に行ってまいりました。

@Aさんの診察券をヘルパーが代行し先に出しに行った。
 →少しでも待ち時間を短縮する為
AAさんの申し出で行き帰りタクシーを利用。
B休み明けの祭日と重ならなかった為に前回のように待ち時間がかからなかった。移動、待ち時間を含めて1時間10分。
C受薬は親類に頼んだ。

>事実上長時間の付き添いが必要と思われるなら、区分変更が必要なのかもしれません。
長時間の付き添いが必要とは考えられないんです。

Aさんにとっても私どもヘルステの対応で良いのだろうかと考えてしまいます。
ボランティアで援助されていると知っているからこそ、タクシーを使ったり受薬を妹さんにお願いしたり、そして待っている時間ハラハラドキドキ、焦って帰宅するわけです。

中抜きのある援助を依頼されると、依頼された登録ヘルパーも困るのは事実です。終わりましたから病院に来てくださいと言われても、待っている時間は私たち登録ヘルパーに賃金は発生しません。
そこらへんで、うちのヘルステはボランティアしているのかもしれません。

さて
お聞きしたいのですが、訪問介護は家から家が基本ではないのですか?
病院にかかわらず 家以外でさよならって事はあり得るのでしょうか?

No:4 投稿者:かめかめ 投稿日2008/02/28(Thu)22:30

>訪問介護は家から家が基本ではないのですか?
病院にかかわらず 家以外でさよならって事はあり得るのでしょうか?

その通り、訪問介護は家から始まって家で終わります。
通院に付き添った場合、家に帰る前についでに買い物するから、スーパーでさよなら、なんてのはありません。

おそらく、付き添ったすべての時間を算定していることはないでしょうから、ヘルパーさんの活動時間分時給が支給されていることもないのでは?そんなことをしたら事業所は赤字のはずです。

私たちの事業所でも、2件ほどボランティアをお願いしているケースはあります。
通院等乗降介助で、実際には院内も付き添うが、その部分は算定せず、前後の乗降介助の部分だけ算定にあげています。

でも、あまり長時間になるケースはありません。
長時間に及ぶときは常勤がカバーするか、場合によって実費対応となります。


No:5 投稿者:コマリン 投稿日2008/02/29(Fri)20:50

かめかめさんへ 月末は〆でお忙しいでしょうね。
お疲れ様です。
さて、いつも丁寧に答えていただいてありがとうございます。
>訪問介護は家から始まって家で終わります。
そうですよね。ありがとうございます。

>付き添ったすべての時間を算定していることはないでしょう
定額なので 定額で請求しています。(Tの所Uにしたりするなどの不正なども働いていませんよ。)

>ヘルパーさんの活動時間分時給が支給されていることもないのでは?
利用者さんと一緒にいる時間は登録HHは賃金いただいています。
(点滴・・・の場合は別)
Aさんで言うと赤字になると思いますが、今回のようなケースは滅多にないんです。その証拠にうちのヘルステは黒字経営です。
(横道にそれますが、)次年度より時給〜アップする事になりました。嬉しいけれど 複雑そんな気分の新年度を迎えます。

No:6 投稿者:かめかめ 投稿日2008/02/29(Fri)22:44

>定額なので 定額で請求しています。

っていうか、
包括がそういうプランで認めてくださっているってこと
ですよね。
雪で危ないとか、地域の事情もありますものね。

本来は保険はそういうものであってほしいですよね。

私のところは、保険者がすごくうるさいので、
私もちょっとピリピリしているかもしれません。

時給アップ、良かったですね。
うちはよそより高い時給でしたが、経営が苦しいため、
昨年一気に15%下がりましたよ。
訪問だけで黒字を出すって、今は大変なことだと思います。
優秀な事業所ですね。

No:7 投稿者:コマリン 投稿日2008/03/01(Sat)19:00

かめかめさんへ
私の回答が変でしたね。すみません。
包括は院内介助を知っています。それで包括の担当ケアマネとS責で話し合い今のような援助になっています。
それで院内介助も含めた時間で定額分を請求します。

さて、
介護保険制度を正しく利用しているなら、私はそれでいいと思うんです。ですが、その市によって違う自体おかしいと思います。
私の市や包括のケアマネの認識に問題があるのかもしれませんね。
かめかめさんの所はきちんとされているのだと思いますよ。

 さて、かめかめさんの所は1300円(身体・生活)から1100円になったんですよね。
 うちのヘルステは身体・生活一律 1000円です。(土・日・祝は1250円)
 それが4月1日より介護福祉士有資格者は1,250円、その他は1,200円になりました。(土・日・祝にかかわらず。)
早朝、深夜などはもっと高いです。その他に条件を満たすと移動時間も給与いただけるようになりました。
 
残念ながら登録ヘルパーは今月2名、退職します。
一方で新しいヘルパーが1名入ってくるという明るい話題が1年?2年?ぶりくらいにあって皆喜んでいます。
 批判や不満等々言っても、私が訪問介護員として十二分にお世話になっているヘルステなので 私がしなければならない事、できる事をしてお返しする気持ちを持ちたいですね。(これこそ絵にかいたもちかな?)文句言いながらも。

かめかめさんいつもありがとうございます。
 

 

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