ホームヘルパー休憩室
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さくら苑にいました。助けて下さい。
私はついこの前までさくら苑（今新聞で載っている）で働いていました。事件が発覚する前に辞めたのですが、テレビで流れているテープ以上の酷い事は数々ありました。例えば 痴呆で喋れない人に対しては 夜中にした便を食べさせる等・・・院長は辞めたと載っていましたが 職員を変えなければ 何も変わらないと思います。上の人は虐待もしていました。私はお年寄りが大好きで でも そんな現場に不満で上に訴えても「これが介護なのよ こうでもしないと私達がストレスで参ってしまう どうせ解らないんだから」と。私はこの現場を辞めてしまったのですが 私から色々話をする事は出来ないでしょうか？（マスコミとかに実態を）しかし私は記録とかテープは撮ってはいないのですが、介護者・介護の担当者の名簿を持っています（私がやっていた時のですが）誰が何をした とまで明確に覚えていますが 相手が「そんな事していない」と言ってしまえば それまでになってしまいそうで怖いです。
でも 私は３箇所の施設へ行ったのですが、３箇所とも同じような感じです。
「施設はそんなもんだ」と思って 諦め 忘れた方がいいですか？
管理人です。
まずは、公益通報者保護制度のウェブサイトから、
相談してみてはいかがでしょうか。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/
高齢者虐待防止法において、
虐待を発見した場合、通報「義務」があるとされています。
あなたと同じような経験をしている人もたくさんいるはずです。
この場に書き込みを頂き、どうもありがとうございます。
とても複雑な気持ちです。
職員さんの虐待が大きく取り上げられてしまいましたが
ここの掲示板にも書き込みされていたように
入居者から、女性職員が暴行を加えられたという話は
施設職員の友人から聞いたことがあります。
相手が男性利用者だと、女性職員の弱いところ
下腹部などを殴られる、蹴られるのだそうで
相手は、弱いところを本能的に知っているのらしいのです。
すれ違いざまに、殴られる。
フォークを持って刺されそうになった、
怖くて仕事ができなくなってしまった人は、痴呆棟から
比較的軽度の、部署に移動にしてもらう人もいると聞きます。
もっぱら利用者側からの暴行は、今回のように事件にもならず
泣き寝入りしている方も結構いるのではないのでしょうか？
確かに相手は弱者かもしれませんが、さも利用者だけが
いつも被害者であるかのようにとりあげられた今回の事件に
それほど、共感できないのです。
それよりも、介護を受ける側、する側どちらにも
ストレスがたまらないよう、気持ち良くすごせるような
制度改革、福祉政策に、なっていくように
願ってやみません。
そして、職員さんも、真剣に取り組んでいる人も
多くいることを知って欲しいです。
お返事ありがとうございます。「公益通報者保護制度のウェブサイト」へ早速報告しました所 不思議なのですが次の日からマスコミ・テレビ関係者から出演依頼やら取材やらで今日の今日までこのＨＰを見る時間すらありませんでした。２４時間夜中でも取材電話・・・私は全部告発する と心に決めていたので頑張ってはいたのですが もう疲れてきました。所で「介護」の道に進んで まっとう出来た人は何人いるんでしょうか？アンケートがあれば見てみたいです。そして家庭も両立出来ている人は何人いて 何人の人が脱落したか。。。アンケートないでしょうか？
せっかく介護の道をと思ったのですが このＨＰを見ていたら自信がなくなってしまって・・・
介護福祉士資格も取得した今でも、悩み続けていますよ。介護ってもっと優しくて温かくて・・って思っていました。今でも本当はそう思いたいです。でも、現実は違うかも知れませんね。
私は在宅しか経験がありませんが、いろんな悲劇があります。
家族と同居をしていても、ヘルパー訪問までポータブルは溢れんばかりの汚物、置きっぱなしの食事、窓も開けずに薄暗くむせ返るような部屋。カビのはえたパンが枕元に・・割れた食器のかけらが落ちていたり。家族でさえ介護に嫌気がさしているのでしょうね。
そんな現実を事業所に何度も報告しました。返事は、余計な事には立ち入らない、家族がいるんだし、言ったからといって変るわけではない、優しい気持ち、温かい気持ちなんて必要ない、契約を交わした通り、必要な援助をその時間だけしてくればそれで良い、と。何とも切ない思いです。そんなものでしょうか、介護って・・・
また家庭との両立ですが、これも難しいです。子供が幼稚園の頃から仕事を始め、その子はもう高校生になりました。学校の行事、役員、家庭に戻れば当然主婦。少しでも時間があれば、食事をまとめて作り、24時間営業のスーパーで夜買い物、息をつく間もありません。夫には辞めて欲しいと言われています。
何の為にこんなに頑張ってこの仕事を続けているのか自分でも判りません。利用者さんの笑顔・・？ささやかな正義感・・？お金の為・・？
こんな思いの人は多いのではないでしょうか？
アンケートといったものはないと思いますが、
介護労働安定センターのホームページに
介護労働者の離職率についての調査結果が報告されています。
http://www.kaigo-center.or.jp/oshirase/16_tyousa/tyousa6_1.html
年間離職率が21.0%と、
全産業の平均である16%よりもかなり高い数字があがっています。
背景として、
非常勤職員が多いことや、不安定な賃金、肉体的な負担などもあると思います。
もちろん、人間関係を含めた精神的なストレスもおおきな要因でしょうね。
ちなみに、
もっとも離職率が高いのは宿泊・飲食業で33.3%だそうです。
離職率を調べて下さりありがとうございます。
しかしこれから高齢者社会なのに離職が増えるのってこまりますよね（私もそうですが・・・）
「これからは高齢者社会だからヘルパーの就職口が増える」と聞き介護の世界に入ったのに・・・
就職誌では 確かにセンター等の募集は多いですが 職員の体制とかを変えないと 幽霊施設が増えると思いませんか？（職員が集まらず 閉鎖とか 問題が起きて閉鎖など）
在宅の方もそうでしょうが・・・
なんだか そう言う事が ナアナアになってきていて
「監獄ホーム」「家政婦なりの在宅」「ただいるだけの在宅」が増えると思いませんか？
誰かが先頭に立って 介護のあり方を変えないと もっと酷い介護に発展して行く様な気がするのですが・・・
正直 皆様の親が介護の立場になった時 皆様は今 現在の施設や在宅にお願いしますか？
私は正直イヤです。例え 尊敬出来ない親でも。。。
「さくら苑」の職員はどうなのでしょうか？
報道でも言ったように（今月後半で放送予定） あの人以上の職員は沢山います。
例えば このＨＰを開設して下さっている方にお伺いしたいのですが、毎回 色々な方の不満の声を聞き 自分の親をどう介護をしようと思いますか？
確かに沢山のお金があり「有料老人ホーム」へ入れれば話は違いますが・・・
自分ひとりの力では 周りに押しつぶされてしまう
他の職員は面白がって老人イジメをする（？）
面白がっている人からは 真面目にする人を嫌う。。。
私は もう介護の現場には付く気はありませんが（こう言う事を何度も繰り返されているから）
でも 何とかして 職員達の態度や改正を求めたいのですが
私が出来る事はないのでしょうか？
サイト管理人です。
今回の件で社会的関心が集まり、
現場に対して厳しい意見も聞かれていますが、
だからといって、
マスコミ含め外部の人間が具体的な対策を提示することはありませんでした。
正義感やヒューマニズムをもって、
正しいことを言うことだけなら誰でもできます。
自分が正しいと思うことを実践して初めて言葉に意味があるんじゃないでしょうか。
もちろん、自分もそんなに偉そうなことをいえるほどのケアができている自信はありませんが、
働いている職場の姿勢ひとつ変えることもできなかったら
日本の介護なんてどこまでいっても変わりっこないと思うので。
そう考えて働く介護職が増えることを願っています。
ちなみに、
うちの両親は若く、まだまだ元気なのですが、
ゆくゆくは有料老人ホームで気ままに暮らしたいんだそうです。
どうやらあまり子供をあてにしてくれないらしく・・・。
]きょう初めてこのページを見て（ほかのページは見たことありましたが）とても驚いています。
さくら苑がどういうところか知らないままに、事件を聞いて思ったことを２回にわたって私のブログに書きました。よかったらご覧下さい。
http://dashisroom.seesaa.net/category/1204384-1.html
実際問題として介護が必要なお年寄りはたくさんいる。介護職はきつくて待遇が悪い上に、感謝どころか責められるばかり。
みんながやめたらどうなります？
逃げ出さないでなんとかしたいものです。
施設長が代わって、監視の目も厳しくなれば、職員も変わらざるを得ないのではないでしょうか。問題のある職員がいられなくなる環境にすれば。
施設長がきちんとした職員教育をすればいいと私は思います。範を垂れることのできる人物を施設長に持ってくれば。
私が実習を受けた施設は、いろいろ細かく決まっていて結果的に虐待はできないようになっていました。最初はしぶしぶでも従わせて、それがアタリマエになればいいんじゃないかと。
]先ほど書き忘れましたので。
４６９さんの投稿に強く共感を覚えます。
私は障害のある子どもがいるので、そっちの施設のことは多少事情がわかりますが、職員さんの中には目を突かれたり骨を折られたりといった人も少なくないようです。
なぜかマスコミは逆差別といった感じに、障害者の行為に対して甘く、被害者意識だけを強調する傾向にあると思います。
私も、４６９さん・ｄａｓｈｉさんに共感です。
なぜ、利用者側の被害ばかり取りざたされるのでしょう？
重度認知症・精神障害のご利用者さんから暴力を受けることは、珍しいことじゃ有りません。ほぼ日常です。
引っかかれる・ぶたれる・かみつかれるのは当たり前。
認知症者は手加減を知りません。
私は、両手で両耳を思い切り叩かれ、その後３時間ほどよく聞こえなくなりました。このまま難聴になるかと、怖かったです。
介護者は、やり返すことはできません。
下手に防御すると、利用者さんを傷つけるため、払いのけたり突き飛ばしたり、介助する手を放したりは絶対にできません。
虐待はそりゃあ大問題ですが、介護者側の危険も忘れないでほしいです。
さくら苑にいた方の勇気ある投書に本当に感謝します。ここは例えば、平成16年だけでも8人も骨折させられています。もっと書いていただければと思います。 入所者には家族もいます。家族の施設に対する思いや言動・対応など様々です。施設も様々です。施設にいる色々なご老人を何年も見ていると、介護現場の方々はどれほど大変か、特殊な方しかできないな、と思っています。福祉政策がまだ（日本だけでなく）発展途上にあることにもあるでしょう。また、人権意識が希薄になってしまう（もともとあまり考えてない人もいるようで）ようです。 しかし、親が「痛めつけれる」ことに対して、親が人質に取られていることでお願いも遠慮しつつ、それでも親も家族もいじめられ、屈辱に耐えと、どれほど苦しいか、それを経験しないで発言されている方は、まだきっとお若いのだろうな、と思っています。
色々なご意見、ありますよね。
私は在宅にいた時分、配偶者・子供から虐待を受けているケースを何件か担当しています。
ご家庭での虐待は、過去に被介護者自身が配偶者や子を虐待しているケースも多く、一概に虐待されている被介護者を純粋な被害者といえないケースが殆どでした。
「この人を介護しなきゃいけない私のほうが、虐待をうけているようなものだ」と、被介護者の配偶者から泣いて訴えられたこともあります。
私たちヘルパーは、そういった事情なく、仕事として被介護者のお世話にあたる立場の者です。
そういう立場にある以上、どういった状況におかれ鬱屈が溜まったとしても、虐待はしてはいけない職業上の倫理だと思います。
私は、そこまで追い詰められない心の強さを持たないので、施設のヘルパーにはなろうと思えませんが・・・。
ただ、言わせていただきたいのは、理由なく虐待などの非道な行動に走るヘルパーはいないと思うこと。
面白・遊び半分で虐待などしません。
追い詰められた状況におかれざるを得ない、現場の劣悪さ・社会環境を、少しでも想像してください。
虐待に賛同するわけでは、決してありませんが・・・。
tokumei様はご家族を施設に入居させていらっしゃるのでしょうか？
ああいう事件がおきた場合、家族を預けている方たちは
穏やかではおられないでしょう。
ヘルパーも人の子、そういう心中が理解できないわけではないのです。
みんな、両親がいて生まれているのですから。
はにはにさんも書いているように、利用者、ヘルパーともに
追い詰められた状態がなんとか改善されないものか？
と訪問のワタシでさえ、考えてしまいます。
介護の現場で仕事をしている方々を見ていて、すごいな、とよく思います。施設によっては人手不足で部屋がいつも悪臭が漂っていたり、食べるにしても洋服が汚れている場合が多かったり、おむつ交換やベッドと車椅子の移乗など、腰が痛くなったり、食事でもこぼしたり、毎日やっておられるので、特に若い人など偉いな、と感心します。選ばれた人しかできないなと思います。医師や看護士等々使命感を持って介護福祉士やヘルパーなどになった方には辞めていただきたくないと思います。
しかし、あまり使命感のない方、相手の立場に立ってものをあまり考えられない方は、介護の現場に向かないのかな、とも思います。あるいは心を込めて仕事が出来ない場合にも、そうではないでしょうか。職業には適正やその仕事がかなり好きとかがないと、続かないかも知れません。人間相手ですから、人間が好きでないといけないし、ましてご年配のご老人に対して常に「尊敬」という言葉が頭に浮かんでこないと、介護には当たれないのかもしれません。
老人介護は最も大変な仕事の一つだと思います。とても疲れると思いますから、虐待に走り始めそうになったら異常な精神状態だと思って、休職などされたほうがいいと思います。虐待や暴言などはどれほど人間の尊厳をどれほど貶めるか、している側の人格も貶めているのですが、と思います。
虐待や暴言をする人はすぐに解雇され、資格も剥奪されるべきだと思います。そうでなければ、正しく仕事をしようとする人の妨げになります。これを容認するような上司がいる場合には、報告義務が法的にありますから、行政に匿名ででもいいのでとどけでていただきたいものです。それも早めに。犠牲者が増える可能性が高いからです。
私は介護の専門的知識がないのでその部分はよく分かりませんが、きちんと勉強して国家資格を取ったならば、それに経験を正しく積めば、もっとプライドを持って仕事をすることにならないでしょうか。
痴呆症だからといって、何も分からないから、とは限りません。程度がそれぞれです。分かっていても言葉が口からでなくなって、表現できない人もいるのです。あるいは、世話をしてもらっているので、遠慮している方も多いのです。傍で毎日お世話をしていれば聞こえない声も聞こえるかもしれません。
ご老人は世話をしてくれる方々より一般には人生を長く経験して、色々なことを知っています。しかし、それを分かってもらうすべも多くの場合なくしています。このような苛立ちを誰が理解してくれるでしょうか。
しかし、介助される側がする暴力に対しては、家族にも明瞭に伝え、また行政にも報告し、一部の拘束なり方策を考える必要があるとおもいます。これは虐待ではなく、介護を続けるためには正当なことだと思います。
マスメディアは政策を提言するというより、社会問題を取り上げ社会的認知度を上げたり、顕在化する問題を公表することで行政や警察などを動かしたりする力があるのではないかと思います。取材は疲れるでしょうが、生活のための自分の仕事や家庭生活もまともにできず介護関係でくたくたになっている家族よりは、より対応していただけるのではと思います。直接的だけでなく、目に見えない日本中の困っている方々の助けになると思います。
先に痴呆症と書きましたが、認知症でした。
先に書き込ませていただきました、はにはにです。
Ｃ、おっしゃっていることは最もと思います。
けれど、理想論がすぎるような感想を強く抱きました。
おそらく、職業として介護を経験なさった方ではありまん・・・よね。
私は、訪問介護の登録ヘルパーをした後、現在デイサービスにて勤めています。
併設型のデイなので、施設入居の方およびそのご家族様とも接する機会が多くあります。
虐待（ご家族から被介護者への虐待含む）に対する関心も強くありますが、そこから派生して、色々なことを考えます。
なぜ、大切大切というご両親やご親族を、他人の経営する施設へ入居させるのか・・・。
やむにやまれぬ事情があっての方もいらっしゃるでしょう。
けれど、ある種全責任を放棄に近い形で委任する状態にあって、なぜ要求ばかり・・・という気持ちになるのもやまやまです。
入居者ご家族様にしても、ｔｏｋｕｍｅｉ様のように正当性あふれるような方ばかりではありません。
勿論、施設スタッフの虐待は、職業上の倫理として、あってはならないことと思っています。
はにはにさんのようなコメントは嬉しいものです。そうなんです。きれいごとを沢山書きました。 毎日ご老人を見ていると私のような素人には分からないご苦労が沢山おありでしょう。
介護は苦しいです。時に介護に関連して色々派生したことも加わり、なんだか地獄のような気持ちになることもあります。
メールなどしている暇があったら親の傍にでもいたほうが良いとも思います。しかし、施設にはもういられないほど悪く医学的にも救えないことを一人嘆いていて親一人救えないことをとても残念に思っています。
何年も親の状況や色々な場所を経験して、気持ちだけがますます崇高になってきました。様々なことを学習しました。理想を高く持っていないと、地を這い蹲る生活に打ちのめされそうになります。介護鬱やノイローゼになる家族の気持ちが分かります。
介護は前向きにならないと、出口がない（死が遅かれ早かれやってくる）ので精神的に参ってしまいます。
施設では（病院でも）家族の中にはまるで預けっぱなし、姥捨ておじ捨て状態に近い方もいます。
介護は到底きれいごとではすみません。しかし、自分のことができない親を、自分を守ってくれた親を、守りたいと思います。 その一方、気持ちは空回りして、なぜ家では見ないか、は見れないから、という場合が多いと思います。家で見られれば預けてお願いはしないと思います。介護度が重く、親を引き取って、仕事をやめても、生活保護ももらえない状態で、どうやって生きていくのか見当もつきませんでした。
施設で専門家がいて、栄養管理や温度調節もあり、集団生活で頭脳が明瞭になり、また、私自身が仕事もし、自分のことに集中する時間が持て、ものごとが客観的に見られる時間が取れたりと、良い面が沢山あります。
介護保険の目的は社会が見る、ということだったと思います。施設があるからこそ、特に女性の犠牲が減った？、と思います。
ところで、入所者よりもデイケアの方が、スタッフも元気で楽しく、人手もありそうです。入所してしまうと、常に人手不足で、家族が行って補助的なことを少しでもしないと、結構すごいことになります。
介護は利用者と被介護者側と利用者の家族もと３者の問題です。だから家族とどう接するかも、考えてもらえるといいと思います。
生意気なことを色々申しております、はにはにです。
ご利用者様が十人十色の個性をお持ちのように、ご利用者様を取り巻く環境にも、その人の数だけのご事情がおありなのですよね。
私は、訪問介護で３年後、通所介護（デイサービス）で1年勤続中です。
現在、併設型のデイ（在宅介護支援も併設）に勤務して、少なからず施設入所の方々とも関わりあう機会を持つようになりました。また、在介のケアマネも気さくな方々で、困難事例など例示を話してくださるので、多少なり事例は集めることができるようになりました。
その中で多く、家族間の折衝問題を耳にします。
正直なところ、ｔｏｋｕｍｅｉ様のように、施設入所のご利用者様に同居のご家族と同等に心を砕いていらっしゃる方は、とても少なく感じます。
私はまだ２箇所の事業所しか知りませんので、うちの施設が特殊なのかも知れませんが・・・。
零してはいけない本音なのかもしれませんが・・・
介護放棄のような状態で、行くところもなく、またご本人も喜怒哀楽が解らない状態のご利用者様を看ていると、私たちのしていることは一体何につながるのが、むなしく思って無力感に苛まれることが多くあります。
ｔｏｋｕｍｅｉ様のようなご家族様に、ご家族の一員として大切に思われているご利用者様と接する機会があると、仕事にやりがいを持てるのも確かです。
・・・ただの、介護者側の気持ちの問題ですが。
匿名希望様へ
特養ホームを良くする市民の会
http://www32.ocn.ne.jp/~tokuyou/
にご連絡いただけませんか。
最近 提言 がありました。http://www32.ocn.ne.jp/~tokuyou/topic.htm
「痴呆で喋れない人に対しては 夜中にした便を食べさせる等」
のことを伝えてもらえませんか。
誰が何と言おうと、これでは地獄絵を見ているようです。狂気の沙汰です。こういう人は動物でも虐待するんでしょうね。感情と行動は別です。感情を制御できないでこういうことをするのはもう人間失格です。
このような施設ばかりでは絶対ないはずです。利用者がかかわるのは、介護の方々だけでなく、施設長や、看護士や、ケアマネや、ヘルパー長や、医師や、事務の方や、それ以外に役所などもあります。
このサイトにはいらさせていただき、新しいことが見えてきました。ありがたく思っております。
私も正直自分の親を預けるとのなると考えますよね。以前勤めていたホームでは利用者からの虐待も多かったと思います。元柔道を教えていた認知症の方から平手打ちやけりを入れられたこともありました。セクハラもされたこともあります。でも、それにも原因が必ずあるんです。今、高齢者虐待などの論文やレポートを書いているのですが、すべてに原因があって必ず解決する方法はあるのです。介護する人がみなさん「さくら苑」のように思われても困りますし、「さくら苑」でもきちんと介護をしている人はたくさん居ると思います。どれだけの気持ちがあって介護という業界にいる人なのかをきちんと管理者が管理しきれてないことが一番の問題だと思いますよ。私も管理者として、何人か首を切ったこともあります。正直、介護＝してやってる。相手は弱者だからなにをしても文句は言えない。などと不届きな考えをもっていたり、自分の都合だけで相手の気持ちも考えない人には介護の世界にいてほしくないです。だから、私はその人に同じことを体験させました。自分がしていたことが、いかに非道なことなのかをわからせるために。それでもわからない、それでも同じことを繰り返す人はこの業界にいてほしくないです。利用者がいてくれるから、仕事がある。仕事があるから自分たちの生活ができる。そんな当たり前のことがわからない人がいるから、こんな事件がおこるですよ。やりきれませんよ。失った信用は何年かかるかわかりませんが、当事者たちは自分の親や自分が介護される側になったときにやっと気がつくんでしょうね。それとも、気がつかないままかもしれません。業界の信用をとりもどせるように、きちんと信念をもった人で頑張りましょう。
色々なご事情で、入所に踏み切る方がいます。
併設型デイに勤務するようになって、施設入所の方と関わりあう機会も増えました。
正直、在宅では全くありえないような介護度の方が多いと思いました。
暴力・暴言・セクハラ。
在宅ヘルパーに比べて、施設スタッフが受ける被害は、本当に酷いです。
私はデイ勤務ですが、入所の方もデイをご利用になります。
約一年が経ち、暴力にも暴言にもセクハラにも慣れました。
暴力は集中していれば手を上げられた瞬間に防げるし、暴言もセクハラも流せます。
けれど、入居施設には、就労しようと思えません。
設備も人手も足りず、利益ばかり追求され、職場環境は劣悪です。
追い詰められない自信はないからです。
仕事・福祉・対人という要素を総合的に考えて、私にはデイサービスがぎりぎりだと判断しました。
どうか、就労しているスタッフが、人としての理性・労働者としての理性を失くさないよう、職場環境を整えてほしいです。
福祉という言葉ばかり先行している現状を整えない限り、施設入所の環境は変わらないのではないかと思います。
老人介護において、施設で最も大切なのは日常をケアしてくださる方々、介護師です。
利用者の思いを受け止めてくれる、また意見交換をしてくださるようなサイトはないでしょうか。
このサイトは介護師や介護をする側の方のためのようですので、気が引けます。他に見つからなかったので。
なお、個名を出すのはどうかとは思いますが、さくら苑は改善勧告とともに都や市から補助金（約2600万）をとめられていますが、苑長が現在代理としても僧侶の方なので、介護の資格があるのでしょうか。また、解任とは言え、そういうことで、まだ内部で仕事はされているらしいとのこと。経営者が介護関係の人ではないところは多いのでしょうか？認可制度が悪いのでしょうか？
施設内で死んで行き倒れていた人がいたそうですね。
すさまじいですね。
どこでもこの施設ほど骨折や死亡などをしているのでしょうか。皆さん、報告をきちんとしているのでしょうか？
それにしても、老人の介護度が重いと、一人当たり、500万円以上収入があると思いますが、施設はそれをどう分配しているのでしょうか。どうして、労働者の労働条件が、追い詰められて、過激な虐待に走るほど、劣悪なのでしょうか。
どなたか教えてください。
＞tokumeiさん
私は在宅で働いていますが、働きながら母の介護もしていました。
たった半年間でしたが・・・
自分の家族の介護というのは仕事とは違った辛さがありました。
どうしても近視眼で見てしまうから、煮詰まっちゃうんですよね。
このサイトのトップページ
【ＬＩＮＫ】のところをクリックしてください。
お役に立てそうなサイトがいろいろ紹介されていますよ。
はにはにさん
「在宅では全くありえないような介護度の方が多い 暴力・暴言・セクハラ」 「在宅ヘルパーに比べて、施設スタッフが受ける被害は、本当に酷い」
をもう少し具体的に教えていただけますか？
私は、さくら苑の事件を聞くまで、虐待
私は、以前、介護の仕事に7年間、勤務していたのですが、施設内でも＠見えないところで、虐待などあるのですね。以前、私の勤めていた3つの施設には、なかったので、信じられないです。確かに、施設内に、1人、お尻をたまにたたいている人はおられましたが、そういう人は、ほかの人から、白い目で、見られてましたよ。私も、3つの施設とは別に、1日で辞めた所もあります。そこは、勤務中も、職員同士で、喋っていたり、1つ1つの仕事を、だらだらしていたので、やるきがないのがすぐわかりました。私は、介護の仕事は、まだまだ未熟ですが、1日そこで、一緒に勤務すれば、どういう施設かは、たいてい見抜けます。せっかく、介護で働こうとされていたのに、いい環境にめぐまれてなかったのかな。すごく、残念です。でも、いい所も沢山ありますよ。確かに、私も利用者に角膜剥離、おわされてしまった。職員も安心して、働ける職場にしてほしいと、心からそう思いました。虐待は、職員のストレスでする人も多いけど、利用者さんは、物じゃない。痴呆も、認知症も、なりたくてなってるんじゃない。虐待している人は、必ず、どこかで、誰かにされるし、見てる人は、必ず見てます。そんな事もわからない人は、この世界で働く必要なんてないです。利用者さんは、ストレス発散の道具じゃない。職場に、日常生活の感情は、できるだけ、もちこんでほしくないですね。ストレス発散は、もっと、別の所で、他人に迷惑をかけない方法でしてほしいものです。私の書いたこと、生意気な事を書いていたなら、本当に、ごめんなさい。きれいごと、書いた風に、思われるかもしれませんが、私は、これが、当たり前だと思っています。
、
、
。
確かに、今の世の中は、知的障害者などには、甘いですね。働く人も、安心して、働ける職場に、してほしいです。今の世の中は、すごく、怖いです。毎日のように、殺人、誘拐、お金を、使い込んだり。物が、あふれんばかりにあり、豊かになりすぎて、我慢することもできない人が多い。体だけが大人で、中身は、子供のような考えしかできない大人が多くありませんか。そんな大人に育てられた子供は、親と同じようになる。虐待されて育った子供は、必ず、大きくなってから、虐待する。親に、虐待といった形でしか育ってないから、そういうひょうげんしかできないですよね。周りはどうであろうと、自分だけは、しないようにするしかないのかな。すごく、寂しい世の中です。
さくら苑のこと、投稿して下さった方に、感謝します。もう少し、詳しく、教えて欲しいです。どういう虐待が多かったのか、主任や、上司も、同じ事していたのかとか、教えて頂く方が皆の為になります。福祉は、肉体的に、きついし、給料は安いし、入所」の方は、夜勤もあるし、らくではないです。でも、さくら苑のような施設ばかりじゃないです。いい施設も、沢山ありますよ。さくら苑は、園長だけをかえるより、スタッフほぼ、全員といっていいほど、入れ替えないと、必ず、事件を忘れた頃にお、又、似たような事がおきるでしょう。さくら苑だけじゃなく、この施設のようなところも、みんな、一緒です。基本的に、主任さん、園長など、上にたつものが、しっかりしてる所は、必ずといっていいほど、いい施設です。少し喋っただけでも、わかりますよ。嫌な事言われても、笑顔を」絶やさなかったり、どんなに急がしい時でも、丁寧に対応する、無理な時は、丁寧に謝る、上司がしっかりされている所は、必ず、それなりの、教育を、職員は受けていますので、だいじょうぶですよ。虐待なんて、とんでもない話です。さくら苑、きちんとできているか、必ず、何回かに分けて、落ち着いた頃見にいきますので、安心してください。、
ｔｏｋｕｍｅｉ様、レスが遅くなりました。
まだご覧になってらっしゃいますでしょうか。
「在宅では全くありえないような介護度の方が多い」
「在宅ヘルパーに比べて、施設スタッフが受ける被害は、本当に酷い」
・・・について・・・
幾度か書き込みましたとおり、私は、在宅３年経験後に、併設型のデイに勤務中です。
在宅勤務中には、要支援の方から要介護５の方まで担当しておりました。また、医療機関からの承諾も得た上で、経管栄養（胃ろう）の方の介護も経験しています。
現在の就労現場は、併設型デイ、といいましても、一般住居の方々の来所と同時に、施設入居の方々も、同時に同フロアでデイをご利用になります。
私は２つの現場しか経験したことのない、勤務経験４年の若輩です。
以上を踏まえた上での発言とお思いください。
ｔｏｋｕｍｅｉ様、レスが遅くなりました。
まだご覧になってらっしゃいますでしょうか。
「在宅では全くありえないような介護度の方が多い」
「在宅ヘルパーに比べて、施設スタッフが受ける被害は、本当に酷い」
・・・について・・・
幾度か書き込みましたとおり、私は、在宅３年経験後に、併設型のデイに勤務中です。
在宅勤務中には、要支援の方から要介護５の方まで担当しておりました。また、医療機関からの承諾も得た上で、経管栄養（胃ろう）の方の介護も経験しています。
現在の就労現場は、併設型デイ、といいましても、一般住居の方々の来所と同時に、施設入居の方々も、同時に同フロアでデイをご利用になります。
私は２つの現場しか経験したことのない、勤務経験４年の若輩です。
以上を踏まえた上での発言とお思いください。
現在のデイに転職して、初めに思ったことは・・・
「在宅で生活のできない方が、入所なさっているんだ」
・・・でした。
平たく言えば『手のかかる方』がとても多く、在宅でご生活できている方々とはまったく質が違うと思ったのです。
徘徊・暴力・暴言・奇怪行動（排泄物を弄る・咀嚼したものや唾液や痰を垂下しながら歩き回る・・・など）が、その著しい原因でした。
もうひとつ、比較的介護度の低い方、クリアな方でも、やはり在宅生活をなさっている方とは大きく違います。
自宅で生活したい方が殆どなので、それができないストレスが大きいのだと察しますが・・・言葉がキツく、他利用者（特に一般への）あたりがすごく意地悪だったので。
事業所の性質や設備、スタッフ人員数にも、大きな原因があると思われます。
勿論、施設入居の方にも、お優しい心根の方や、おっとりなさった穏やかな方もいらしゃいましたが。
一般住居からいらいしている方々は施設入居者に奇怪な目を向け、互いに一線を引いています。
言葉の端々の皮肉や陰口が多く、今でもその壁を取り除くのにいい方法が見つからないままです。
在宅勤務中にも、暴力・暴言の多い方はいらっしゃいました。
けれど、一対一で接することができるので、こちらにも余裕がありました。
ご家族とも比較的密に相互連絡がとれ、こういうときにどういう対処をとるか、など対策がとりやすかったことも余裕の一端でしょう。
私が在宅を辞めた理由は複数ありますが、身体介護が減ったこと、利用者様との距離が近くなりすぎてつかめなくなったことが大きな理由です。
後者は私に原因がありますが、前者が解消できるなら、今でもデイより在宅に戻りたいと、そう思っています。
キャサリンさんや匿名希望様（複数いらっしゃるよう）のご意見は本当にありがたいと思います。というのは現場でかなりひどいことを経験してきたので、何が正しいのか何度も疑問に思ってきたからです。やっぱり、「まともな」感覚を持つということがまともなことなんだ、と思って安心感を覚えた次第です。
はにはに様、書き込みありがとうございます。「施設スタッフが受ける被害は、本当に酷い」を具体的に教えてください。
私は老健と有料老人ホームと特養（複数）、病院（医療・介護⇒複数）を見てきました。最初はショックの連続でした。たとえば、同室の人が痴呆で口攻撃、反論。しかし、親は分かっていても我慢しているので反省。徘徊の人が車椅子を押してしまう、部屋に入って触る。あるいは常に大声で1日中わめく、暴言の連続。でもだいぶ慣れてきました。ご老人なりに生きようとされている、遠慮もするのに気がつきました。舐めるように親を介護する同じ利用者からも学びました。それでも、ご老人よりも、医師・看護師・ケアマネ・介護師などの心ない言葉に本当に傷つけられてきました。ケア不足の方も見てきました。
匿名希望様、さくら苑の結果を教えてください。１０数名が暴言していたようで、経営者からほとんどの職員を入れ替え、解雇、資格剥奪しないとだめでしょうね。うんち意外の他の身体的虐待を知りたいです。実態解明から改善方法もあるはずだし、気持ちよく働くことは可能なはずです。あとは賃金改善の問題になるのでは。
近々施設利用者用のブログを立ち上げたいと思っています。利用者側（入所者は無理でしょうから、家族とか）の気持ち・意見も参考にしてもらいたいです。
キャサリンさんや匿名希望様（複数いらっしゃるよう）のご意見は本当にありがたいと思います。というのは現場でかなりひどいことを経験してきたので、何が正しいのか何度も疑問に思ってきたからです。やっぱり、「まともな」感覚を持つということがまともなことなんだ、と思って安心感を覚えた次第です。
はにはに様、書き込みありがとうございます。「施設スタッフが受ける被害は、本当に酷い」を具体的に教えてください。
私は老健と有料老人ホームと特養（複数）、病院（医療・介護⇒複数）を見てきました。最初はショックの連続でした。たとえば、同室の人が痴呆で口攻撃、反論。しかし、親は分かっていても我慢しているので反省。徘徊の人が車椅子を押してしまう、部屋に入って触る。あるいは常に大声で1日中わめく、暴言の連続。でもだいぶ慣れてきました。ご老人なりに生きようとされている、遠慮もするのに気がつきました。舐めるように親を介護する同じ利用者からも学びました。それでも、ご老人よりも、医師・看護師・ケアマネ・介護師などの心ない言葉に本当に傷つけられてきました。ケア不足の方も見てきました。
匿名希望様、さくら苑の結果を教えてください。１０数名が暴言していたようで、経営者からほとんどの職員を入れ替え、解雇、資格剥奪しないとだめでしょうね。うんち意外の他の身体的虐待を知りたいです。実態解明から改善方法もあるはずだし、気持ちよく働くことは可能なはずです。あとは賃金改善の問題になるのでは。
近々施設利用者用のブログを立ち上げたいと思っています。利用者側（入所者は無理でしょうから、家族とか）の気持ち・意見も参考にしてもらいたいです。
接続が変になり、同じ内容が送信されました。失礼。
匿名さんは、すごく、苦労なさってきたのですね。私は、老人保健施設の入所と、デイケアしか、みてないので、わからないけど、私の、勤務してた所は、スタッフの人、みんな、利用者さん、大事にしてましたよ。利用者さんに対する言葉ずかいも、かなり、厳しかったですね。よければ、一度、勉強の為に、いい施設を、見るのもいいのでは。私は、自分にとって、プラスになるような施設でしか、働きませんでしたね。だめなところは、1週間以内に、やめました。福祉で、案外、優秀なのは、京都が、多いと、ききますよ。もちろん、だめな所も、ありますよ。いいところで、働くと、吸収されることが多く、すごく、やりがいが、ありますよ。さくら苑、園長さんだけかえても、だめですね。例の、男性職員の暴言の5日と、7日の処罰、罪に対する意識、苑側も、全くないですね。解雇して、資格を、とるのが当たり前。おばあちゃんの家族の方が、録音テ-プ、置いておられて、本当に、よかった。おばあさんは、どんな、気持ちで、暴言を、聞いておｒされたんでしょうね。さくら苑は、全体のスタッフを、変えない限り、又、何か、必ず、起こると、思います。苑は、自分の施設を、守るため、園長だけ、かえただけ。今度、就任された、園長さんが、心を、鬼にして、すべてを、入れ替えないと、改善は、不可能に、近いです。例の男子スタッフ、人間として、最低です。きっと、この2人は、年いってから、同じ目に、必ず、あう。この2人に、私から、唱えておきます。実は、私、自分が、心の中で、となえたことは、必ず、悪いこと、おこっています。自分でも、不思議なんだけど。なにも、道具つかわず、心のなかで、となえるだけ。それ以上は、いえませんが。だぶん、生まれ持った能力だと思います。気にしないでくださいね。
ｔｏｋｕｍｅｉ様、それだけ多くの施設・事業所を見て回られたのなら、おそらく私が思う『施設スタッフが受ける被害』も、ご自身の目でご覧になっていると思います。
『大変自慢』をしているようで、スタッフ側の細かな被害を書き込むのは憚られたのですが・・・心の澱を清算する意味でも、ここに一部、失礼致します。
手引き誘導中に手・腕を握りつぶされる、移動トランス中に暴力に遭う、おむつ交換中に髪を引っ張られる・・・などは可愛いほう。
車椅子移動時に足を上げてもらおうとして、膝蹴りを顎にくらったことや、手を踏み潰されたことも。
これらはおおよそ避けられるようになりましたが、両手で利用者様を支えている時の暴力は、本当に困ります。
防御できない・かわせない・離れることもできない。おまけに至近距離ですから、威力もあります。
デイ勤務のあとサービス残業で、入居の方のご様子を伺いにお部屋に入ったところ、真っ暗な居室で電気をつける前にいきなり殴られたこともありました。
事業所ごとの特性もあると思います。
たくさんの仕事を少ないスタッフでこなさなくてはならないので、焦燥によって自己防衛に関する注意力が低下しているのかも。
また、私は在宅経験中にそれほど攻撃性の強いご利用者様と接していなかったのかもしれませんから、今の施設がとりわけ酷く思えるのかもしれません。
もも様のところのように、自主性・主体性を尊重できる施設もあるでしょう。また、被雇用者として確立した意思をもって、行動するべきなのだとも思います。
まだ発展途上の介護保険制度ですが、これから幾回も改正を重ねて、利用者様・職員双方の向上を望めるよう・・・切に願います。
はじめまして、私４８歳にして介護職歴１年半。老健で働いてます。当直もしています。最近介護職員の虐待が話題のようですけど、認知症の方から受ける虐待（？）ありますよ。蹴られたり、あざのできるほどつねられたり、ひっかかれたり、殴られたり。先日なんか少しだけど手首の肉を食いちぎられました。でも全部こちらの責任です。職場では何の補償もしてくれません。
軟便でびしょびしょの方のおむつを替えようと・・・・、唇を靴で蹴られました。でも私、絶対に怒りません。だってみなさん、１分後には忘れていらっしゃるんですもの。
肉を食いちぎった方に、私言いました。「見てみて！こんな酷いことする人いるの。とっても痛かったわ。」その方、同情してくれていっしょに泣いてくださいました。やさしいよね。
年収３００万ありません。当直平均月５回。なぜやめないのか？
もうこの歳で正社員で雇ってくれるとこないですからね。
うちの施設の職員、喫煙率高いです。わかるなあ。
はにはに様
ありがとうございます。利用者は全員を見るのが仕事ではありませんから、じっくり見れるのは自分の親あるいはその近くにいる人だけです。ですので、「施設スタッフが受ける被害」についてお聞きしました。よく介護の現場でスタッフと間違えられます。中にはうるさくて頭に来ることもあれば（我慢）、お手伝いすると途端に態度が優しくなる方もいます。不安だったりいらいらして発散の手段がないのかな、とも感じています。
ある時、親が入れ歯をするたびにすごい力でがぶっと噛もうとしていました。口から血が出て口内炎といわれました。後で、歯医者に見てもらったら、その原因が入れ歯の留め金と分かり、痛かったからこういう行為に出たのかな、と想像しました。よくわかりませんが。
はにはにさんなど、すぎく、苦労なさってきたのですね。でも、えらいなあ。私なら、された翌日から、きませんね。だって、自分の体は、」大事だし、私だって、家族が、いるんだもん。特養と、老健は、違うのかな。特養は、そういうこと、多いんですね。老健は、そんな事、なかったよ。勉強に、なりましたね。私は、特養では、絶対、働きませんね。人にも、薦められませんね。でも、みなさんは、頑張って下さいね。私は、自分の体、傷つけられてまで、よういう、仕事に、就こうとは、おもわない。私のような考えの方が、ほとんどじゃないかな。でも、頑張って下さい。みんな、そんなこと、されてまで、働くのは、好きだからでしょうね。えらい。私は、別の仕事で、頑張ります。
利用者さんに、暴力ふるわれたり、もっと、安心して勤務できる職場に、して欲しいですね。現実、利用者さんからされても、治療費も、会社が払ってくれるわけじゃないから、自分の体は、自分で、まもらないと。みんな、たった、1回の人生なんだから、悔いののこらないように。でも、知的障害の人が、事件起こしても、罪が軽かったり。障害者だからって、許されると、すごく、迷惑だよね。あれは、なんとか、法律、改正して欲しいよね。実際、私の知ってる人の、お兄さん、突然、知的障害に、殺されたって。殺した子の親も、被害者に謝りに、こないって。体が不自由な人が、電車に乗ってこられたら、助けてあげようと思うけど、知的障害の人が、こられたら、たいていの電車の車両、かえたりして、たいていの人は、目を、あわせないようにしてますよね。だって、自分に何されるかわからないもん。悪いことなんだろうけど、差別してるつもりじゃなくても、そうなってしまう。自分の体は、自分しか、まもれないんだかｒ気をつけないとね。ひどいこと、書いてると、おもうけど、それが、現実。きれいごとばかりいってられない。みんな、それぞれ、家族や、守らないと、いけない人がいるんだから。高齢化社会、安全で、働きやすい職場になりますように。知的障害があろうと、罪は、平等に、つぐなってもらわないと。障害で、かたずけられたら、安心して、生活できません。。。
]知的障害者の親を19年近くやっています。
障害があるから、酒を飲んでたから、覚せい剤をやってたから……という理由で無罪放免になるのは私だって不満です。
でもね、通り魔だって、障害のない人の方がず〜〜〜っと多いと思うんですよ。障害者だったら目立つだけで。
いきなり走り出したり、意味もなく笑ったり独り言言ったりするから、見慣れない人にはそうとう不気味に映るんでしょうけどね。それと凶暴なのとはイコールじゃないことは、誤解しないでほしいですね。
電車で長時間乗る場合はなるべく隅っこの人が来なさそうな場所を無意識に探してます。ファミレスだって（うるさいの嫌いというのもあるけど）人と離れた席にしてもらいますよ。それでもやっぱり迷惑そうな視線を向けられたり、ジロジロ見られたりしますねえ。
うちの子はおとなしい方だけど、それでもこうだから、奇声を上げるような認知症の人を（家族が）連れて歩くのって、かなりの覚悟が要るでしょうね。外出の機会が減るでしょう。
テーマから脱線した書き込みですみません。
障害の子供をもつって、すごく、大変だと、思います。私の知り合いも、自閉症をもつ子供がいて、友人を、家にも呼べないし、動物園も、ゆっくり、みれないって、言ってました。でも、日常生活で、何が大変ですか。よかったら、教えて下さい。
仕事（お金を貰って＝プロ、ボランティアではない）で怪我をしているのに、また、現場では長いこと既知のことだと思いますが、なぜ補償がないのかは、問題です。それに対する行政や法整備などの動きはどうなっているでしょうか。契約で補償がない、と明記されているのですか？明記を承知で契約して仕事されているのですか？そういう契約だとしたら、それも問題ですね。 利用者は介護保険法で損害賠償で払われる権利があります。だから施設などは保険に入っています。ただし、その権利に気づかないことも結構あります。また、そういう権利を知らせない施設もあります。で、いい加減にすまされる、謝罪もない、ということも多いと思います。
利用者がどのような契約で入所などのサービスを受けているか、読まれていらっしゃるでしょうか？契約書を見たこともない、としたら、これも大問題です。介護保険法は勉強されていると思いますが、普段から、これに関連するような勉強や研修の機会はありますか？
利用者からすれば、契約どおり面倒見て欲しいと思うのは普通だと思います。
介護看護の方からお礼を言われるくらい、にこにこ、何をしてもらっても常にお礼を言っている（子供もそうですが）のに、自分のせいではないのに、医療ミスや、介助が乱暴だったり、怪我をさせられたり、骨折させられたり、落とされたり、あるいは認知症があるからよくわからないのに怒られたり、嫌味を言われたりすると親よりこちらの方が怒りたくなります。徘徊・奇声・暴言・暴力などなく、麻痺して自分のことができないだけ。全部一緒くたにされても困ります。やはり、施設や病院など経営や管理者のやり方が多分に問題だと思っています。
自らが老人になって介護が必要になったとして、介護者の皆さんはご自分に介護して欲しいと思いますか？
介護者が利用者さんから受けるのは暴力、もしくは虐待と言えるのでしょうか。結果として暴力であっても、その性質は要介護者の精一杯の抵抗、のように思えます。
何に対しての抵抗か・・・生の残りの時間を自分の思い通りに生きられないこと。理不尽な病気になっている自分自身が理解できないこと。＞自らが老人になって介護が必要になったとして・・・
あまり可能性はないかも知れませんが、老人になる前に事故で脊損になる、首から下は一切動かせない、他人の世話がなくては生きられない、また死ぬこともできない。
その時に、自らの生にどう対処されますか？溢れる感情をどう昇華されますか？
No39 U3さんのように受け止めるかたは、他に仕事が無いとか好きだから、というよりも そういった事を本能的に悟っていらっしゃるのではないかな、と思います。
確かに、ふるわれたほうは暴力と感じますよね。それでもこれは介護者と利用者の感情的な問題ではなく、雇用者と被雇用者の労使関係の問題でしょう、tokumeiさんが仰るとおりだと思います。
No.41・42・44さんて同じかたですか？
私はあまり他のかたの意見を批判したり否定しません。
ですが、「みんな えらい」さん、あまりにも偏見に満ちていると感じました。２ちゃんねるを読んでいるのかと錯覚しました。特に42で知的障害者が理由もなく殺人を犯す、何されるかわからない、といったことを書かれているけれど確実に事実なのですか。
たとえ実際に殺人・・があったとしても、このような掲示板で軽々しく書いてほしくありません。深い深い事情や葛藤がある筈です。
それに44 「日常生活で何が大変か、良かったら教えて下さい」って・・・何故そういった問いができるのか、私には理解できません。好奇心や興味からですか？あまりに心ない質問だと思います。
友人を家に呼べなかったり動物園を見られないお母さんがどう考えているのか知る由もありません。ですが誰がいちばん苦しい思いをしているのか、どんな幸せを感じているのか、ご自分の頭でもう一度考えてみてほしいと思います。
本当に、色々な考え方の方がいらっしゃると思います。
ネット掲示板という、特殊な場であるからかもしれませんが・・・。
私の職場にも、傷病に関する保障は便宜上ありますが、殆どの場合は適用されないようです。
以前の職場では正社員ではなかったので、社会保険には加入できませんでしたが・・・そこでもやはり、建前にしている保障は殆ど受けられないようでした。
理由の一端かどうかは判じかねますが、当時の常勤の先輩に、『怪我をする理由の大半は、未熟な技術ゆえ』というようなことを言われた覚えがあります。
今現在、在宅よりも色々な身体的被害をこうむるようになって、自衛技術が発達しました。必然的に、怪我をする機会も幾分減りました。なので、少しだけ、先輩の言葉も理解できます。
実情では、介護に関する支出と収益のバランスが取れていないからでしょう。なのに需要は多い。
どこの事業所も、制度を整える余裕もないまま、溺れそうになりながらやっと船を浮かべている状態なのでしょう。
Ｕ３様、その後、手首のお加減はいかがでしょう。
少しだけとは言っても、傷そのものよりもですが、感染などのほうが心配です。どうぞ、お大事に・・・。
追記・・・
私も、Ｕ３様のように考えることができたら良いと思います。
そういう風に考えられること自体が素晴らしい。
私は多分、理性では納得できても、きっと感情は抑えられない・・・。
やり返したり、虐待に走ったりはしなくても、やっぱりイライラ・むかむか・鬱々してしまうと思います。
最近煮詰まってきたので、距離を置いて冷静になるために、休暇を頂いて頭を冷やしました。
おそらく福祉業界で、希望休がとれたり、距離を置く時間が貰えたりするのは、恵まれたほうなのだと思います。
そういう余裕すら取らせてもらえないから、追い詰められるスタッフが増えていくのではないかと・・・。
みるくさん。質問に、答えますね。知的障害の方が、殺人を、犯したのは、事実です。たとえ、障害がない方のほうが、色々、悪さされてることも多いし、障害があっても、私達より、純粋な心をもち、はるかに、すぐれた才能を、もっておられる方も、沢山、いますよ。日常生活で大変なことを、質問したのは、やはり、自分の身近に、障害をもった方がおられると、何が大変なのか、わかるけど、大変さが、少しでも、わかる方が、周りが、もっと、手助けしようとか、変な目で、みられることは、かなり、なくなると、思います。確かに、あなたが、言うように、興味ほんいで、聞く方も、おられるとおもいますが、私は、違います。なにも、わからないのに、興味ほんいで、きいてるなんて、勝手に、決めないで下さい。すごく、迷惑です。私は、障害者の人、人事には、思いません。自分自身、いつ、なにを、きっかけで、なるかわからないでしょう。事故にあったり、巻き込まれたり。言葉が、たりなかったせいで、そんな風に捕らえられても仕方ないですよね。ごめんなさい。文字だけで、相手に伝えるのは、難しいですね。私は、偏見は、してません
むしろ、したくないです
。本だけでは、わからないことも、沢山あります。無理に聞くつもりもないけど、聞けたら、すこしでも、理解できると、思ったからです。興味ほんいで、きく人は、最低です。それと、どんな、事情があるにせよ、葛藤があったにしろ、殺人をすることは、よくないでしょう。どんなことがあろうと、していいこと、わるいことがあります。軽々しく、かいてるなんて、どうやって、あなたに、わかるんですか。私は、そこまで、非常識な人間じゃ、ないです。なにも、わからず、そういう事、勝手に想像して書かれるほうも、
どうかと、おもいます。さいごに、ごかいさせてしまうような、文章を、書いてしまい、本当に、ごめんなさい。これからは、気をつけます。
みるくさん、確かに、あなたの、言うとおりかも。日常生活の質問、ネットで質問は、いろんな人がみてるし、反対の立場なら、こういう所では、言いたくないし、どうかしてました。誤解されても、おかしく、ないですね。意見して頂いて、有難うございます。反省します。文字だけで、相手の顔も見ずに、自分の気持ちを、訴えることの、難しさを、痛感しました。
]障害のある子がいたら何が大変かって、私に聞かれているんでしょうか？
チャンスがあったら健常の人に知ってもらいたいと常々思っているので、望むところですが、ここでは不適切かと思います。私のブログで毎日書きまくっていますので、よかったら覗いてみて下さい。（名前のうしろの家のマークをクリックする）自閉症関連のカテにいろいろ書いてます。
知ってもらうのは大切だと思いますよ、知ってこそ理解してもらえる。ヘルパーの気持ちもね。
それにしても、怪我しても保障されないのはおかしいんじゃないでしょうか。労災を適用するべき事案なのでは？
51番さん、有難うございます。障害者のこと、理解させて頂く為にも、読ませて頂きます。きっと、なにか、いい意味で、何かを得られることを、信じています。誰に対しての質問かも、書かずに、失礼致しました。
みるくさん、溢れる感情を、どう昇華されますか、とかいておられますが、どういう意味でしょうか。たぶん、あなたは、すごく、知識が豊富で、よく、勉強なさってる方のように、うかがえますが、ネットは、色んな方が、読まれているので、もう少し、誰が呼んでも、理解できるような文章にされる方が、もっと、よくなると、思います。失礼なこと、承知で、言わせて頂きました。どう、書けって言うのっと、お思いになられるかもしれませんが、それは、自分で、考えてください。そうしたら、ものすごく、あなたのいいたいことも、わかるし、今以上に、すばらしいものに、なると思います。今後、気をつけて下さいね。勝手な事、かいて、ごめんなさいね。
No:53 投稿者:。投稿者 さん、
＞ネットは、色んな方が、読まれているので、もう少し、誰が呼んでも、理解できるような文章にされる方が、もっと、よくなると、思います
おっしゃりたいことがわからないではないですが、ここは介護関係者が集う掲示板です
介護の仕事に携わる人が読めば、自分の体がどうにもならないもどかしさに、感情をどうぶつけていいかわからないかたをたくさん見てきているはずなので、最初からの１０行ほどを読めば、何を言いたいか、わかると思いますよ
私はみるくさんがおっしゃりたいこと、よくわかります
No.52さん。・・・で、よろしいでしょうか。
ハンドルネームも決まっていないようですし、バーチャルな世界には慣れていらっしゃらなかったのですね。つい、きつい言葉を書いて傷つけてしまったようで、ごめんなさい。
ただ、最初のレスからの流れで感じたことを書いたのです。それは分かっていただきたいと思います。勝手に想像しているのではありません。そして、後から「誤解だ、違う」と言われても印象は残ってしまうのです。
文字だけの世界は、ほんとに難しいし怖いものです。でも、得られるものも多いから語ってしまうんですよね。
私の今の職場では、障碍のあるひと達が何人か一緒に働いています。（健常者、とか知的障害、と打つのも本当は嫌なのです）周りは大変だね、とも言わないし 手助けもしません。別段、変な目で見ていることもありません。ごく普通にみんな混ざって、自分にできる作業をこなしています。
授産施設ではありません、障碍者雇用促進しているのでもありません。それが普通の光景なんです。たとえ言葉が他の人より少なくても、みんなと同じに一生懸命働いて、一緒に笑いながらお昼ご飯を食べます。楽しいです。
高齢者虐待に関するスレなのに、違うことばかり書いて申し訳ありませんでした。
No.52さん。・・・で、よろしいでしょうか。
ハンドルネームも決まっていないようですし、バーチャルな世界には慣れていらっしゃらなかったのですね。つい、きつい言葉を書いて傷つけてしまったようで、ごめんなさい。
ただ、最初のレスからの流れで感じたことを書いたのです。それは分かっていただきたいと思います。勝手に想像しているのではありません。そして、後から「誤解だ、違う」と言われても印象は残ってしまうのです。
文字だけの世界は、ほんとに難しいし怖いものです。でも、得られるものも多いから語ってしまうんですよね。
私の今の職場では、障碍のあるひと達が何人か一緒に働いています。（健常者、とか知的障害、と打つのも本当は嫌なのです）周りは大変だね、とも言わないし 手助けもしません。別段、変な目で見ていることもありません。ごく普通にみんな混ざって、自分にできる作業をこなしています。
授産施設ではありません、障碍者雇用促進しているのでもありません。それが普通の光景なんです。たとえ言葉が他の人より少なくても、みんなと同じに一生懸命働いて、一緒に笑いながらお昼ご飯を食べます。楽しいです。
高齢者虐待に関するスレなのに、違うことばかり書いて申し訳ありませんでした。
でもね、みるくさんの
＞それに44 「日常生活で何が大変か、良かったら教えて下さい」って・・・何故そういった問いができるのか、私には理解できません。好奇心や興味からですか？あまりに心ない質問だと思います。
ここはおかしいと思いました
障害者やご家族に興味を持つって、いけないことかな？
私はそうは思いません
触れないようにするほうが、よっぽど差別、そうでなければ区別ですよね
以前ね、息子が保育園の頃、友達の家に行ったら、友達のお兄ちゃんしかいなくて、お兄ちゃんと遊ぶことになったんです
お兄ちゃんはダウン症で、養護学校に入学したばかりだったようです
で、息子は、お兄ちゃんのこと、「おばちゃん、＊＊ちゃんは、なんであんなことするん？」って疑問を素直に投げかけたそうです
子どもだから当たり前ですよね
そのお母さんは障害のことを息子にわかることばで説明して教えてくれたようです
そのお母さんは、うちの息子が「なんで？」って聞いてくれてうれしかったって私に言ってました
フランクに、なぜ？って言ってもらいたい、理解してもらいたいって、たぶん障害者のご家族は願っておられると思います
dashiさん、いかがでしょうか？
違っていたら教えてくださいませんか？
よろしくお願いします
トピずれでごめんなさい
↑間違って2回送信してしまいました。すみません。
かめかめさん、分かってくださって有難うございます。
硬い性格の人間なので文章も硬いのでしょう。万人に通じる表現を、と言われても変えるつもりはありません。悪しからず。
かめかめさん、同時進行ですね。
55を読んでいただけると分かってもらえますでしょうか。
44で「自閉症の子供さんがいらして、友人を呼べない・動物園が見られないお母さん」に反応した言葉です。このお母さんがどのように考えているのか分かりません。ただ、障碍のあるお子さんのせいで自分が楽しめない・・と思っているとしたら悲しいことだと思うのです。
実際にそういったお子さんを育てている親御さんたちにとって、興味を持たれることが嬉しいことか迷惑なのか、それは各々違う感じ方をされると思います。
現実に障碍のある人たちに接したことが無く、もちろん障碍児も育てていないで こういう掲示板で「教えてください」は無いでしょう・・・と感じたので書きました。ちょっとデリカシーに欠けるのでは？と思ったので。
みるくさん、
＞実際にそういったお子さんを育てている親御さんたちにとって、興味を持たれることが嬉しいことか迷惑なのか、それは各々違う感じ方をされると思います
これはそうですね
障害児の保護者といっても、私も数人しか知らないわけで人それぞれかもしれません
でも、＞ただ、障碍のあるお子さんのせいで自分が楽しめない・・と思っているとしたら悲しいことだと思うのです。
これは深読みしすぎでは？
４４ではそのお母さんの感情については一言も触れられていません
子育てが大変なのは事実です
事実を事実と書いているだけだと私は感じました
ある身体障害者のかたと保育所の保護者会でご一緒したとき、「障害者は確かに不便、でも、できないことはできないけど、できることはできるんですよ」
って言われて、目からウロコ！
そのかたは片腕が使えない方で、私は生まれて初めて片手と足だけで運転する車に同乗させていただき、感動したことを覚えています
興味本位でも、興味を持つほうが私はいいと思います
知らんふりして無知、無関心でいるほうがもっといけない気がします
障害者の受けとめかたというのも人それぞれかと思いますが、どういう形であれ、まずは「知る」ことが理解の一歩だと思います
]認知症も知的障害と同じようなものと思えば、ここのテーマとまるきり関係ない話でもないと思うので、脇道に逸れついでにもう少し。
認知症の人に対する虐待というのも、考えてみれば認知症に対する理解が足りないから起こるものじゃないかな、と思います。
なぜそういうことをするのか、例えば夜中に徘徊をするのは、周囲が暗くなって不安が募り、いったい自分はどこにいるんだ、家に帰らなきゃ、と思うからするわけでしょ（違うかな？）。
べつに介護者を困らせようと思ってすることではないですよね。
そういうことは、自分の育った家にボケたおばあちゃんがいたとか、近所にいてよくみんなで探してた、というような経験があったら、受け止め方も違うと思います。（つづく）
]（つづき）さて本題の、障害児への理解のことですが……。
これはケースバイケースで、お母さんの考え方や障害の内容によってもいろいろなので、一概には言えません。私も、子ども（自閉症）が小さい時は障害についてよくわかっていなかったし、人にわかるように説明するのは難しかったです。
例えば、ダウン症の子どもはよく口から舌をのぞかせているけど、これはダウンちゃんは舌が大きくて（舌を口の中に引っぱり上げている筋肉の働きが悪いのだったかな？）口の中に入りきらないからだそうです。（まじめに書いているので気を悪くしないで下さい）
こういうのはわかりやすいですよね。すぐ納得してもらえると思います。でも自閉症の子の行動は説明が難しいんですよ。それにダウンちゃんと違って見た目で障害児とわかりにくいし、ただのしつけの悪い子どもと誤解されやすい。
わかってもらう努力をするのも大切だけど、そんな余裕のない時は、誰もいないところに住みたいって思ったりしましたよ。
動物園に行って、見られないのはうちも同じです。興味をもって足を止めてくれたらいいけど、入っても出口にまっしぐら、なんてこともしょっちゅう。目を離すといなくなるし、入場料の元がとれたことなんてほとんどありません。（だから無料ではいれるところしか行きたくないです）
子どもがある程度楽しめて、自分もイヤじゃないところ。そこに着くまでの電車の旅をつかの間楽しむとか、運動と割り切るとか、そんなことで妥協してます。
でももちろん、楽しめる子もたくさんいます。
ジロジロ見られてイヤだというのも若いお母さんなら当然で、修行には時間が要りますね（笑）。
長々と失礼しました。
かめかめさんへ
特に深読みし過ぎとは思っていません。
文章を読んで、前後のつながりから感じたことを書いたまでです。
興味本位で知りたいのなら、もっともっと重い現実はいくらでも存在します。
どこまで知って、どこまで理解できるのか、理解したとしても自分の無力さを嫌というほど思い知らされるだけです。
・・・これも感じていることを書いただけです。深読みなさらないでください。
場違いのようなので、去ります。
No:61 投稿者:dashi さん
＞べつに介護者を困らせようと思ってすることではないですよね
そうそう、そのとおりなんです
「問題行動」にはたいがい理由があるんですが、実は、周囲がうまく理解できていないことが一番の問題なのだと思います
認知症理解の講演会で、
「認知症というのは精神的に見えない、聞こえない状態で、
本人は大変な不安の中にいます
そのかたの目の高さで、わかるように話しましょう」
という説明を受け、よく理解できました
一方、虐待というのは理解を超えていて、介護する側が極度のストレスを受けていることが多いようです
人の痛みを理解できない状態、または日常化していて、感覚がマヒしている場合もあるかもしれません
施設では過酷な労働環境のため、やろうとしている自分と現実との狭間で自分を追い詰めてしまう人と、対象者に当たってしまう人がいるのではないかと推察しています
福祉に携わる人や、看護職の人が、もっと余裕を持てるような仕組み、制度がないと、結局は利用者さん、患者さんにしわ寄せがいってしまいます
そのためには税金が適正に使われるようにと願うばかりです
No:62 投稿者:dashi さん、
わかりやすい説明をありがとうございました
そうですよね、
みんな最初からちゃんと親ができるわけじゃないのは、
一緒ですね
＞それにダウンちゃんと違って見た目で障害児とわかりにくいし、ただのしつけの悪い子どもと誤解されやすい
そういえば、この子は自閉症かしら、と思って見たお子さんって、今まで一度もありませんでした
障害についてはまだまだ不勉強です
またブログをのぞかせていただきますね
ありがとうございました
みるくさん、
障害のあるかた、ご家族は、傷つけられることが多いかと思います
そのことを思いやって、みるくさんはいろいろと心を砕いておられるのだと思いますが、腫れ物に触るように、避けて通っていては歩み寄れないのではないかと私は常々考えています
関心を持たれること自体、傷ついてしまうかたもおられるでしょう
でも、そうでない人、障害のことを語ってくださる人たちと出会わなければ、障害のこと、よく知らずに通り過ぎていくことになるので、私はお話を聞いてみたいと思います
知らないから、なかなかデリカシーをもてないし、共感もできないのではないでしょうか？
偏見を持ってる人、興味本位の人だって、同じ人間なんだと理解する機会があれば、少し見方も変わるという希望を私は持っています
私が言いたかったのはそういうことです
以上です
みるくさん、こちらこそ、本当に、ごめんなさい。
ブログを立ち上げました。
よろしければ、入って見てください。（入れないときは kaigo とタイプしてください）
時間ができたらホームページを作ろうと思っています。
皆さん 色んな意見をアリガトウございました。あれから色々なマスコミ・テレビ関係で色んな取材を受け メディアの力でまた「さくら苑」で仕事をする事になりました。実は患者さんの一人が私の介護以外では許す事が出来ず。食事も取らず おしめすら他の職員ではやらせないとの事で一度辞めた私をホームの方から「来てくれ」の言葉で行っている有様ですが。（今回は介護の道はお断りさせてもらい調理の方にまわしてもらっています） 実はこの患者さん 普通の人なら私など呼ばないのですが お金持ちで月１５０万もお金を払っていただいているのでホームでは手放したくはないのですよね 施設長は確かに変わりましたが 月に１〜２回しか施設を見回るしかありません職員は新聞で取り上げた２名は辞めましたが 他はほとんど変わりばいはありません。まして 逆に「盗聴器しかけてあるから・・・」と言って 無言のままの虐待。いや 以前より もっと酷い！！今回の施設長は お金をかけない方針で オムツ交換は以前の一日４回が 今は一日２回 オムツの上に硬いペーパーを引いて 大をしたらペーパーだけを捨てる 小の時はそのまま 小の回数が多い人は陰部に透明なビニール袋をかぶせ その中にさせ貯めておく（しかも その袋はスーパーで取ってくる職員が）。そのほか色々です。私もどうせ一度辞めた身なので 証拠をバンバン集めようと今 隠しビデオを取っている状態ですが 証拠は一日・二日では証拠にならないそうなので 患者さんには可哀想ですが 我慢してもらっている毎日です。でも今回で解る事は 施設とは施設長が変わる位では何も変わらないです。職員全員を変えるか 施設閉鎖をしないと 何も変わらないですね いや 以前より酷くなるって事です。
匿名希望様、
よくぞ戻って書いてくださいました。感謝です。やっぱりそうだ、と思いました。入所者はほんと不幸ですね。昨日、市と都が報告書に納得できない、ということでまた苑に入った、って聞きました。次は改善命令だそうです。悪や不正は正されないといけないです。あの、市の高齢介護課や市民の会に通報や連絡していただきましたか？
それにしても150万はすごい。。特別な人ですね。でも、ここまで明らかになっているのに、どうして有料に入らないんでしょうか。。。お金があったらとてもよい有料に入れていました。
親が以前さくら苑にいたので、内部のことはとても知りたいです。
私のブログに入ってくださいませんか？ http://nuppi.blog76.fc2.com/
直接間接に情報収集しています。
利用者には利用者の立場があります。
良い所と悪い所の差を経験していますが、それでも、さくら苑がこれほど酷いとは入所中分かりませんでした。メディアなどで後で分かってきたんです。あ〜、恐らくそんなひどいことをされていたのかと。
利用者、その家族は今どんな気持ちでいるか、事実を知り、胸がはりさけるほどの心痛と苦悩は計り知れません。
利用者から、声をあげることはとても勇気のいることです。介護の人は辞めてしまえば済むかもしれませんが、親を抱えていると、見捨てることはできません。何が起ころうと最後まで面倒見なければいけないんです。
内部告発は大変ですが、公には保障もされています。利用者は、さくら苑みたいに行政が問題にしなければ、その分、多くの場合いじめとなってかえってくる、とびくびくします。もういられないと。でも次に連れてゆくところがないと。死ぬこともできなしと。
被害に逢った施設は許せないし、でも、よくしてくださった人達の感謝も忘れることはありません。
今は、さくら苑の被害者の方々と連絡を取っていこうとしています。
なんだか・・・思っていたよりも、ずっと悪辣な状況なんですね。
さくら苑。
詳細分からず、憶測のまま、介護スタッフ側の立場からの書き込みをしてしまったこと、謝罪させていただきます。
すみませんでした。
さくら苑にいた匿名希望です。何回か障害のある子について出てきていますが 実はうちは一番下の子はＬＤ児・真ん中は元旦那の暴力により精神不安定 一番上（１９歳）は高校中退 シンナー 覚せい剤 ナイフ所持で退学（今は落ち着いていますが） だからでしょうか かなり思い介護の人でも苦とも思わないし 苦と言うものが何だかも解りません。障害児の子育ても介護も「苦」を求めてもしかたがないのです 逆に「何処が好き」か「今日は此処が素敵だったね」って一つでも二つでも見つけたほうが毎日が楽しいです。わが子は動物園へ行ってわめいて怒られた事もありますが 私は気にしません ライオンより大きな声が出たネ♪わが子に賞状ものです☆周りの目など気にしません 逆に白い目をむいた人の方が可哀想です 毎日ただ生きているだけで 小さな幸せを見つけた事があるますか？ アリを見つけた時の喜び・電車が通り過ぎた時 わが子が電車と同じ声を出して叫んで競走している声・無邪気に笑う顔 私は自分の子が障害がある事に日々感謝しています。普通の子では味わえなかった喜びが沢山あります。
今回はわが子の事を伝えました。「さくら苑」の方はまた日を変えてお話します。
言葉に表すことは出来ませんが心を打たれます。中途半端な苦労で変になる人もいますが、真の苦労を前向きに生きる力にかえる、ということを学びました。ありがとうございます。介護でも、今日はお箸が持てたとか、髪の毛につやがあるとか、手を握り返したとか、テレビの方を向いたとか、一言でも発してくれたとか、他人から見たら何でもないことでも、嬉しいと感じます。介護の方が、こんな事ができましたよ、と教えてもらっても嬉しいです。
そうなんです☆ 介護も（他人でも身内でも）子育ても「上」や「理想」ばかりを見て「こんなの出来て当たり前」の目で見ると息も詰まるし 辛くなるだけ だから「最低」の事を想像するんです。例えば軽度の痴呆症の人なら 逆に酷い痴呆の人だと思うのです。 お箸を持てる人でも「この人は我儘だから端なんか持ってくれない」と創造するのです。 すると自分も相手にも 接する疲労度がぐ〜と楽になるのです。そうしながら 「いちにち２個 相手の良い所を探す」のです。難しい所を探したら反則！ 最低の利用者でも「今日 文句を言いながら私と目が合った」 そう それだけで今日はハッピーなのです♪だって嫌われているなら 私達だって目を合わせる事すら 視界に入れる事すらいやなんだもん。
そうそう たぶんこれって子供の頃に読んだ「秘密の花園」の影響かも・・・（今 思ったけど） 確か本の内容は・・・周りから嫌われている お婆さんの所に女の子が遊びに来て はじめは女の子もおばあさんに イジワルやら悪口も言われたけど 逆そうの発想で そのうちにおばあさんが心を開くと言う内容だったと思います。（違ったら ごめんなさい）
このサイトに偶然立ち寄りました。サイトの趣旨に合わなければ、どうぞ削除してください。
他県で福祉サービス第三者評価に携わる評価機関（ＮＰＯ）の者です。密室になりがちな介護の現場に第三者が入ることで、サービスの向上につなげていこうと各自治体（都道府県）で導入されたはずの評価制度ですが、今回投げかけられたような叫びに近い現場の声をうかがうと、うまく制度が機能していないことを痛感します。
東京都福祉サービス第三者評価http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/hyoka/hyokatop.htm
では、さくら苑（東大和市）の平成16年度評価結果も公開されています。
人権侵害や虐待は起こってはいけないことですが、どこでも起こりうることかと思います。皆さま方の書き込みの中で、問題の根が経営陣や経営方針にあるという提起も拝見しました。最初の匿名希望さんだけでなく、介護に関わる皆さまが、個人で施設と対峙されるとなると、難しいことも多いかと思います。
第三者評価に関わる評価機関は、中立性を保ち、利用者の方や職員の方のプライバシーを保護した上で、課題や改善点を施設に投げかけていくことができます。施設が第三者評価を受けるときが改善のチャンスでもあります。評価機関に情報提供なり、ご相談いただくのも一つの方法かと思います。
※評価機関がどの程度介護現場の改善に熱意を持っているかによって対応が異なるかもしれませんが、評価には若干でも反映できるのではないかと思います。施設への入居待ちがある現状では、利用者の方、ご家族が評価によって施設を選ぶことなど夢のまた夢かもしれません。でも、施設にとって評価というのは気になる存在であることは確かです。評価機関は改善命令など出せませんが、講評や採点によって施設に問題点や改善点を注意喚起することはできます。
【No:47】で、はにはにさんが『以前の職場では正社員ではなかったので、社会保険には加入できませんでしたが・・・』と書いておられます。（他の方の応答を見過ごしていたらすみません）
一般的に“社会保険”といわれるものは、社会保険（医療保険、年金保険、介護保険、老人保健）と労働保険（労災保険、雇用保険）に分かれます。
労働（労災）保険は、労働者（パート・アルバイト含む）を一人でも雇っている事業主は必ず加入することが法律で義務付けられています。雇い主がかけなくてはいけない強制保険です。
加入していれば、業務上および通勤途中の怪我や事故発生時に保険給付を受ける権利があります。事業主は事務手続きだけで済むはずですが、労災が多い職場というのは労務管理の責任を問われかねないと労災申請を嫌がるのかもしれませんね。
もし、本当に労働（労災）保険に加入していないとすれば、明らかに違反で、介護事業の従事者数を過少申告して済ませていることも考えられます。
何か起きてからでは遅いですから、ご心配があるようでしたら、都道府県の労働局（部）や労働基準監督署に相談してみてはいかがかと思います。（昔に比べて、お役所も対応が改善されてきています）
また、個人で加入できる“ユニオン”という労働者の組織も各地でできていますから、職場の待遇について相談してみるのも一つかと思います。
私は介護職ではありませんが、私とチームを組んで、福祉サービスの第三者評価にあたっている現役介護職のスタッフは、皆さまと同じように介護という仕事に誇りを持ち（現実にいろいろあることは聞いています）、できるだけ利用者の方の側に立ったサービスを提供しようとがんばっている人なので、現場で苦悩されておられる皆さま方の書き込みを見て他人事に思えず、余計なことをつらつら書き込んでしまいました。お許しください。
「東京都福祉サービス第三者評価http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/hyoka/hyokatop.htm」
とさくら苑がそれをホームページで公表しています。
読みました。
しかし、その評価は少し問題点があります。
「課題や改善点を施設に投げかけていくことができます。施設が第三者評価を受けるときが改善のチャンスでもあります。評価機関に情報提供なり、ご相談いただくのも一つの方法か」についてですが、実際に聞いて見ました。結果ですが：
まず、評価をした機関は一切回答しません。また、評価機関の評価者を養成する養成者機関が老人介護において何を評価すべきか、について、認識が不十分です。ですので、一部評価を全体評価のごとく発表している点には気を付ける必要があります。評価基準もある程度評価者にまかせてあり、その点検はおこなっていないようです。また、結果の評価情報提供や苦情相談には十分応じません。
更に、事業者から当然聞いていますが、利用者の声はあまり反映されていません。ですので、事業者がウソもしくはそれに近いような報告をする、評価者が来るときだけかっこつける、ことも十分可能です。
このように、評価者の側にも問題があるのですから、第三者評価の結果は鵜呑みにはできないことがわかりました。
NO. 30の匿名希望の方、その後 さくら苑に行ってみられましたか？
さくら苑のことを聞けば聞くほど頭にきます。良いことが聞こえてこなくて、悪い部分ばかりがますます目立ってきます。さくら苑の事件は終わったわけでなく、進行中です。でも、ホームページを見ても、都合の良いところだけは残してあるのに後は何も分からず、ドアを閉じています。
利用者からすれば、何かあっても実質的にはほとんどどこも＝行政も、警察も、助けにはなりません。本当に助けたい人（NPOのような）がメディアを通して騒がないとだめなんでしょうか。。。被害に逢った方の場合、家族が動かない利用者の方の場合、結局、悲しい思いで死んでゆくしかないのでしょうか。
No.75 の※評価機関に関して、ありがとうございました。そういうことが行われつつあることは大変良いことと思います。評価機関も沢山あるようなので、信用できそうな所を見る、という姿勢も利用者には必要だと感じました。ただ、施設や病院にいる、ということはかなり重い介護度なので、それだけで利用者は結構手一杯、更に悪いことに、利用者間のネットワークは普通ないので、（施設の「家族会」は当てにならない）、孤立していてどうしていいのか分からないことが多いと思います。
No. 1の方にお聞きします。
現在のさくら苑苑長（常務理事）は「常駐」していると市などに報告しているようですが、本当ですか？
さくら苑改革ニュースNo.2がホームページに載っていました：
http://www.tamayamatoen.net/page/kaikaku0002.htm
どう思われますか？
やまと苑も（法人の？）姿勢は利用者（被害者）に対しては、同じようなものだったといううわさですが。経営者が同じだと虐待や暴言等々同じになってしまうものなんでしょうか。
さくら苑の採用はどうなっているでしょうか。ホームページではボランティアしか募集していない、ように見えますが。辞めた人達の穴埋めや新採用など。このような場所に応募する人もいるでしょうか。。。人手不足も入所者が困りますし。
そのボランティアの仕事ですが、一部抜き出すと、
○外出付き添い
○シーツ交換
○食事介助 食事の介助・配膳
○お話相手、見守り、 認知症の方のお話し相手
とあります。一見、誰でもできそうな感じです。しかし、さくら苑入所の方の相当数は介護度が重いだけでなく、認知症もあります。ボランティアがどの程度管理されているかが分からず、何かあってもボランティアに責任は問えないのではないでしょうか？これは怖いことです。
だから、さくら苑は事故があっても報告書は「原因がよく分からない」となってしまうんでしょうか？
さくら苑の採用はどうなっているでしょうか。ホームページではボランティアしか募集していない、ように見えますが。辞めた人達の穴埋めや新採用など。このような場所に応募する人もいるでしょうか。。。人手不足も入所者が困りますし。
そのボランティアの仕事ですが、一部抜き出すと、
○外出付き添い
○シーツ交換
○食事介助 食事の介助・配膳
○お話相手、見守り、 認知症の方のお話し相手
とあります。一見、誰でもできそうな感じです。しかし、さくら苑入所の方の相当数は介護度が重いだけでなく、認知症もあります。ボランティアがどの程度管理されているかが分からず、何かあってもボランティアに責任は問えないのではないでしょうか？これは怖いことです。
だから、さくら苑は事故があっても報告書は「原因がよく分からない」となってしまうんでしょうか？
あなたは、本当に元職員・復帰した人？
ならば、今回の件でここに書き込むには何にも知らないんですね。
反論してみてくだされ！！！
レスが止まっているのは何かあったのでしょうか？
私も、匿名希望さんが本当に職員なのかどうか・・・と思っていました。
ここに書き込むことで身元は明らかになるわけでしょう。
それなのに実態を書き込むのは相当勇気がいることなわけで。
なおかつ書かれているのが全て本当のことならば、それはもう介護保険法で改善云々の域を超えていると思うのです。
本当に職員でいらっしゃる（いらっしゃった？）のなら、ここに書き込んだり、密かに証拠集めをすることが正義では無いと思います。
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